EventsСобытияподкасты
Loader
Find Us
РЕКЛАМА

Кинорежиссёр Коста-Гаврас о Греции и греческих политиках

Кинорежиссёр Коста-Гаврас о Греции и греческих политиках
Авторское право 
By Антон Хмельнов
Опубликовано
Поделиться статьейКомментарии
Поделиться статьейClose Button
Скопировать линк для интеграции видеоCopy to clipboardCopied

Драма, которую переживает сегодня его родная Греция, могла бы стать сюжетом одной из его картин: культовый греческий режиссёр Коста-Гаврас не раз снимал фильмы в жанре политического триллера, где главный герой один на один борется с власть предержащими. Он давно уже живёт во Франции и не перестаёт осуждать то, что сам он назвал “унижением греческого народа”. Сегодня Коста-Гаврас – в гостях у программы “Глобальный диалог”.

Кинорежиссёр Коста-Гаврас

  • Коста-Гаврас – кино-режиссёр греческого происхождения, последние 30 лет постоянно проживающий во Франции. Наст.имя Константин Гаврас (Konstantinos Gavras).
  • Родился в Греции в 1933 г. Учился в парижской Сорбонне с 1951 г.
  • Для его фильмов характерны сюжеты, связанные с политическими событиями.
  • Удостоен многих престижных наград, в т.ч. на Каннском, на Берлинском и на Московском кинофестивалях.
  • Коста-Гаврас открыто поддерживает нового премьер-министра Греции, Алексиса Ципраса.
  • Среди наиболее известных фильмов: Дзета (1969), Признание (1970), Осадное положение (1972), Пропавший без вести (1982), Аминь (2002)

Герои в кино и в политике

Изабель Кумар, “Евроньюс”
Коста-Гаврас, спасибо Вам, что приняли наше приглашение! В Ваших кинолентах нередко встречаются герои, которые в одиночку противостоят сильным мира сего. Алексис Ципрас может стать для Вас новым протагонистом?

Коста-Гаврас
В политическом плане – да. Для киноэкрана – ещё посмотрим. Но я согласен, что он достаточно исключительный персонаж по греческим меркам. Насколько мне известно, он вышел из довольно простой среды, быстро выбился в люди, и сегодня греки ему доверяют – причём, это очень серьёзное доверие, что подтверждают и последние события. Но так было не всегда… Мы с Алексисом встречались в Париже, где он побывал накануне выборов: он хотел со мной встретиться и мы беседовали весь вечер.

Изабель Кумар, “Евроньюс”
Так вы, значит, хорошо знакомы?

Коста-Гаврас
Да нет, просто провели вместе один вечер, а потом два-три раза ещё по телефону общались. Но я успел задать ему много вопросов, был весьма впечатлён качеством его ответов и тем, как чётко он формулирует свои идеи.

Изабель Кумар, “Евроньюс”
Но идейный ли он – или идеалист? Кто скрывается за известной нам маской героя? Не он ли поставил свою страну под угрозу, не слишком ли велики риски?

Коста-Гаврас
Нет, состояние дел в стране, как вы знаете, было и до этого не лучшим, и даже, я бы сказал, паршивым. И до сих пор ситуация не изменилась. Но взяв на себя ряд предвыборных обязательств, Ципрас постарался их сдержать. Меня особенно растрогал его визит в Брюссель, где он оказался среди всех самых известных политиков, а также очень самых серьёзных европейских экономистов. И с высоко поднятой головой он заявил перед всеми: “Нет, мне нужно следующее…” Мне это напомнило речь Мистера Смита в сенате США (в известном фильме Фрэнка Капры, помните?), где он выступает, приехав из глубокой провинции, и борется, борется за своё – с одной лишь целью: как-то повлиять на ход событий, хоть что-то изменить в жизни! Если уж проводить аналогии с героями кино, то вот каким героем мне видится Ципрас.

Изабель Кумар, “Евроньюс”
Ну хорошо, вы видите в нём много достоинств. Но должны же у него быть и недостатки. По вашему мнению, какие?

Коста-Гаврас
Затрудняюсь, как вам ответить… Думаю, у всех в Греции, возможно, главный недостаток в том, что мы не способны увидеть проблему в глобальном контексте. Но я всё же недостаточно знаю Ципраса, чтобы судить о его недостатках. Думаю, к тому же, что он их неплохо скрывает.

Греция и Европа: кто в кризисе?

Изабель Кумар, “Евроньюс”
Ну хорошо, а применимо к Ципрасу, если он недооценивает глобальный контекст, значит ли это, что он не отдаёт себе отчёта в том, насколько ситуация в Греции может повлиять на всю Европу?

Коста-Гаврас
Совершенно верно. По-моему, ситуация предельно проста: он пришёл к власти с небольшим перевесом на выборах. Как и всякий политик, он взял на себя ряд обязательств перед народом. И вот после выборов он ведёт себя, как делают очень мало политиков: он старается сдержать свои обещания. От раза к разу он настаивает на своём, – вплоть до того момента, когда начинает понимать, что больше так продолжаться уже не может: последние дней 10 он уже не в состоянии придерживаться выбранного курса. И что же он предпринимает? Он проводит референдум.

Изабель Кумар, “Евроньюс”
Но народ ведь даже не понял вопроса, который ставился на референдуме!

Коста-Гаврас
Ну, вопрос…

Изабель Кумар, “Евроньюс”
Разве это можно назвать демократией, если люди не понимают вопрос, вынесенный на всеобщее голосование?

Коста-Гаврас
Это зависит от того, насколько мы постарались разъяснить людям поставленный вопрос, это задача политиков и СМИ. Я объяснил суть вопроса моему внуку, Тео, которому всего-то лет семь-восемь, и он всё сразу понял. Но думаю, что мы всё смещали в одну кучу: и политику, и статистику, мы совершенно помешались на экономических показателях. Ужас просто, в результате никто уже ничего не понимает! И я думаю, что все эти вещи были плохо разъяснены.

“Робин Гуд наших дней”

Изабель Кумар, “Евроньюс”
Мы попросили наших зрителей задать свои вопросы по интернету. Пришло немало писем, и особенно из Греции. Вот Ставрос Россос, говоря о Вашем последнем фильме, “Капитал”, спрашивает можно ли провести параллель между фигурой Ципраса и персонажами этой картины? Напомню для наших зрителей, что речь в “Капитале” идёт о мегаломании банкиров и мира финансов в целом.

Коста-Гаврас
Нет, не вижу тут никакой связи. Лично я считаю, что именно мир больших денег и сами банкиры довели нас всех (Грецию, да и весь мир) до того состояния, в котором мы сегодня находимся. Мы пришли к супер-капитализму, где человек уже ничего не значит, где всё больше бедных, а богатые становятся всё богаче.

Изабель Кумар, “Евроньюс”
Так вот, как раз, как в Вашем фильме, в котором главный герой представляет своего рода новый тип Робина Гуда, который берёт у бедных и отдаёт богатым. Чем не метафора для Греции с её кредиторами?

Коста-Гаврас
Ну не совсем, конечно… Ну да… Но надо всё же понять, как Греция дошла до такой жизни. Кто тут несёт ответственность? Так что это серьёзная проблема (и серьёзный вопрос). В любом случае, Алексис Ципрас – я уверен – ничего общего не имеет с банкирами в моём фильме.

Кто виноват?

Изабель Кумар, “Евроньюс”
Ну а Греция, если всё же развить эту метафору… Ведь Греция попала в эту ситуацию из-за денег. Значит есть в этом и вина самих греков. А то ведь часто создаётся впечатление, что во всём виноват кто-то другой!

Коста-Гаврас
Разумеется, на Греции лежит часть ответственности. Это вина, прежде всего, политиков, тех, кто допустил сползание страны к краю пропасти. Но и сами греки тоже не обращали особого внимания, на состояние дел. А банкиры им только твердили: “Хотите в отпуск поехать? Не проблема – берите денег!” Все и набрали – без задней мысли. “Хотите машину купить? Какие вопросы? Вот вам деньги на машину!” И вот настал день, когда люди уже не могли платить по счетам за эти кредиты. Так что эта двойная ответственность, даже, я бы сказал, тройная: ведь часть вины лежит на Европе, где видели, как долг продолжает расти, всё выше и выше. И никто не вмешался в ситуацию. Было ясно, что и Франция, и Голландия, и – особенно – Германия продолжали всё продавать Греции в долг. Даже подводные лодки умудрились продать – дорогущие. И всё в долг!

Изабель Кумар, “Евроньюс”
Но как же Греция смогла в зону Евро вступить? Вас это не удивило, вообще-то? Никто не задал вопрос, готова ли страна к этому?

Коста-Гаврас
Да уж, скажу больше: прежде, чем вступить в евро-зону, греки должны были бы сказать себе: “Хорошо, надо потратить пару лет на модернизацию страны, на создание более эффективной системы управления. Как я люблю говорить, Греция – это народ, но государства здесь нет…

Изабель Кумар, “Евроньюс”
Вы видите ситуацию и с греческой, и с французской стороны. Если посмотреть на вещи с позиции Франции, можно ли понять тех членов евро-зоны, которые задаются вопросом: почему бы нам не отказаться от слабого звена в евро-механизме? Ведь у греков было пять лет на то, чтобы привести “свой дом” в порядок…

Коста-Гаврас
С одной стороны, я их понимаю, а с другой – нет. Ведь если Греция откажется от долга, то что произойдёт? Греки напечатают новую валюту, драхмы, например, или любую другую. Эти деньги тут же обесценятся – процентов на 30, а то и 50. Внешний долг тут же вырастет на эту же сумму! И выплатить его будет ещё труднее! С таким долгом греки уж точно никогда не расплатятся. Так что уж лучше стране остаться в Европе и в Евро, и мало-помалу выплачивать долг – будь то частично или целиком.

Изабель Кумар, “Евроньюс”
А какие социальные последствия ожидают Грецию, если она покинет евро-зону?

Коста-Гаврас
Трагические последствия. Или же страна обратится за помощью к таким игрокам, как Россия, которой очень хочется получить доступ к Средиземноморью, или же к Китаю, который хочет закрепиться в Европе.

Греция между Западом и Востоком

Изабель Кумар, “Евроньюс”
Алексис Ципрас играет в двойную игру: с одной стороны обвиняет Евросоюз в шантаже Греции, а с другой стороны – дурачит Европу, заигрывая с Россией!

Коста-Гаврас
Да, но у него, по-моему, есть на это некоторые основания. Во-первых, Греция обычно продаёт России много товаров, но сейчас из-за санкций всё приостановилось… Он, как настоящий игрок, словно достал из рукава козырь, и теперь заявляет: “У нас есть альтернативный вариант.” Это – политика, и это вполне нормально.

Изабель Кумар, “Евроньюс”
Вот ещё один вопрос, задаёт его Константинос Кристофис. Когда вы слышите имя вашей Родины – Эллада – о чём, в первую очередь, Вы думаете?

Коста-Гаврас
Эллада… Конечно чувствую целую гамму эмоций, особенно когда Греция в таком плачевном положении. Когда дела обстоят хорошо, то я даже не задумываюсь об этом, мне как-то не до Эллады. Но всякий раз, когда что-то случается… Вот когда “чёрные полковники” пришли к власти, я снял в те годы фильм “Дзета”, он как раз о том времени. Сегодня у меня просто нет возможности, чтобы снять кино, и вот я с вами, мы говорим о Греции, я пытаюсь убедить вас, что Ципрас – это не тот, кем вы его считаете.

Изабель Кумар, “Евроньюс”
Но ситуация в Греции всё ухудшается, и создаётся впечатление, что всё будет ещё хуже, прежде чем наступит подъём. Безработица среди молодёжи – 60%! Речь уже велась о “потерянном поколении”, но в данном случае, сколько, по Вашему мнению, будет этих потерянных поколений?

Коста-Гаврас
Есть безработица, а есть и те, кто бегут. И это ещё один фактор обеднения Греции, ведь нет никаких гарантий, что уехавшие, потом вернутся. И с этим Ципрасу также приходится бороться. И это – результат политики как правых, так и левых, которые были у власти уже много десятков лет. Из-за них Греция и оказалась на краю пропасти.

Хотят ли греки перемен?

Изабель Кумар, “Евроньюс”
Вы недавно побывали в Греции. Как себя ощущают греки, что вы почувствовали?

Коста-Гаврас
Это просто ужас! Люди потеряли всякую надежду. У них одни чёрные думы, и все говорят о своих проблемах, которые коснулись каждого, за исключением тех, у кого есть деньги. Но последние мне что-то не очень попадались на пути. В основном я встречался с теми, кто просто жаждет перемен. А их единственная надежда – это Европа.

Изабель Кумар, “Евроньюс”
Но если люди хотят перемен, то им нужно научиться быть ответственными, ведь часто мы слышим, что единственный настоящий рынок в Греции – “чёрный”. Есть ли в греках чувство растущей ответственности?

Коста-Гаврас
Мне кажется, что люди готовы к переменам: при условии, что политики – и это должны быть честные политики – укажут им направление движения.

Греция: борьба с коррупцией

Изабель Кумар, “Евроньюс”
Вот, кстати, по этому поводу: ведь Алексис Ципрас не провёл реформ для избавления от превалирующего в стране фаворитизма, и ничего не сделал на пути к меритократии…

Коста-Гаврас
Послушайте, он у власти всего пять месяцев. Мне на съёмки фильма нужно два года. Вы думаете, за пять месяцев можно поменять что-то в стране с массой проблем, с огромными долгами… Но я точно знаю, что реформам уже дан ход. Все подробности я не знаю, но кое о чём всё же наслышан. И конечно, нужно время, чтобы что-то изменить, в стране, где всё так запущено, причём уже многие годы, и где люди совсем перестали верить политикам.

Изабель Кумар, “Евроньюс”
Так что же, в Ципраса, значит тоже не верят? Ведь на референдуме 60% его поддержали, но сорок-то процентов были против!

Коста-Гаврас
Точно, но 60% – это серьёзная цифра. Ведь избран он был при поддержке 36% населения. Так что, люди верят, прогресс налицо.

Изабель Кумар, “Евроньюс”
Ну вот мы обсуждаем пороки системы. Есть тут один вопрос от Барбары Саймонс Шуваге, она пишет: “Считаете ли вы, что в Греции сильнее коррупция, чем в других странах? и почему?”

Коста-Гаврас
В Греции, как следствие политических игр, выработался своего рода фаворитизм. Сегодня никто не голосует за правительство, которое будет соблюдать законы и вести страну вперёд. Сегодня голосуют за личные интересы: “Что нам даст тот или иной депутат?” И это плохо. А что же делают депутаты? Они пытаются понравиться избирателям. Это худшая из форм демократии. Это уже фактически диктатура. Вот что нужно менять!

Европа и Греция: враги или союзники?

Изабель Кумар, “Евроньюс”
Алексис Ципрас заявил, что – цитирую – “ни у кого нет права делить Европу”. Но вы не находите, что, по иронии судьбы, как это ни печально, именно он-то и разделяет Европу?

Коста-Гаврас
А вы думаете, Европа едина? Да Европа вся соткана из противоречий! И каждый здесь сам за себя. Взгляните на англичан, на голландцев – каждый “тянет одеяло на себя”! Ужас, что в Европе творится! Европа строилась не на политическом фундаменте. После Жака Делора, Баррозу и прочие политики уже не верили в Европу.

Изабель Кумар, “Евроньюс”
Но Вы же не будете утверждать, что Ципрас довёл Европу до распада? Скорее, он привёл Грецию к выходу из Европы!

Коста-Гаврас
Нет, это европейцы выдворяют греков.

Изабель Кумар, “Евроньюс”
И те, и те – хороши…

Коста-Гаврас
Да, но Ципрас у власти всего пять месяцев, а Европа уже трещит по швам. Не очень-то она была сплочённой…

Изабель Кумар, “Евроньюс”
Ну и кто же будет союзником Греции в европейской семье?

Коста-Гаврас
Франция.

Изабель Кумар, “Евроньюс”
Вы серьёзно думаете, что Франция – её союзница?

Коста-Гаврас
В значительной мере. И премьер, и президент, и другие политики, чьи речи я слышал накануне, говорят о Греции в очень позитивном ключе. Но в случае стран не стоит говорить о дружбе: у каждой страны есть свои интересы, и каждая страна отстаивает именно их. Так что дело не в союзниках.

Изабель Кумар, “Евроньюс”
Это точно. Но считаете ли Вы, что Франсуа Олланд выберет Афины, а не Берлин?

Коста-Гаврас
Ну, вопрос выбора так не стоит. Думаю, он найдёт какое-то компромиссное решение. На переговорах, при всей политкорректности, не может быть победителей и побеждённых. Обе стороны обязаны идти на некоторые уступки, и поступаться чем-либо для достижения компромисса. В противном случае, речь идёт уже о диктатуре сильнейшего.

Изабель Кумар, “Евроньюс”
Похоже, что мы дошли до точки, когда в евро-зоне уже не ищут компромиссов, – за исключением, может быть, лишь Франции. Но сможет ли Франция повлечь за собой других? Смогут ли французы их переубедить, особенно Ангелу Меркель?

Коста-Гаврас
Поживём увидим. Но сейчас в руках у госпожи Меркель в самом деле сосредоточена вся власть, а значит, Европа не едина, ведь власть в одних руках.

Поделиться статьейКомментарии

Также по теме

Алексис Ципрас ушёл с поста лидера «Сиризы»

"Новая демократия" Кириакоса Мицотакиса получает большинство в парламенте Греции

Премия "Оскар": фильм Кристофера Нолана "Оппенгеймер" номинирован в 13 категориях