Однажды увидев кенийских бедняков, пытавшихся добыть хоть какое-то пропитание на истощенной засухой земле, Клаус Топфер нашел свое призвание: проблемы окружающей среды, источники энергии и продовольствие для беднейших стран. На этом пути было несколько остановок: Программа ООН по окружающей среде, министерство экологии Германии, и в настоящее время – Институт по изучению климатических изменений в Потсдаме и некомерческая организация “German Food Aid”.
“Евроньюс”: – Мистер Топфер, я вряд ли скажу что-то для вас новое, но каждые три-четыре секунды (то есть, вот прямо сейчас) из-за недостатка продуктов питания умирает человек. Ранее в этом году вы уже высказывались против взвинчивания цен на продовольствие, но что меня удивило – вы обосновывали это не гуманитарными причинами, а вопросов глобальной безопасности. Почему?
Клаус Топфер: – Я думаю, что эти два вопроса очень тесно связаны между собой. Мы наблюдаем массовые спекуляции и понимаем, что жертвами окажутся беднейшие из бедных. Мы оба с вами тратим на еду около 13 процентов ежемесячных доходов. А есть те, кто тратит 70 процентов. Если цены вырастут, это коснется их самым непосредственным образом. С другой стороны, если продуктов не хватает, люди поднимаются на борьбу, переходят в оппозицию к правительству, начинаются беспорядки. И их реакция совершенно объяснима. Я никого сейчас не критикую, просто обращаю внимание на то, что два этих аспекта – очень тесно связаны. Мы уже не так давно были свидетелями продовольственных кризисов и восстаний в некоторых странах Африки. И нестабильность такого рода может коснуться и всех нас.
“Евроньюс”: – Но большинство спекулянтов нельзя назвать такими уж “великими комбинаторами”. Они, конечно, могут умножить два на два, но чаще просто пользуются нестабильностью. До какой степени спекулянты ответственны за продовольственный кризис?
Клаус Топфер: – Они в значительной степени ответственны за те колебания…..
“Евроньюс”: – …колебания или серьезный рост цен?
Клаус Тофер: – Ну эти колебания довольно существенны. И вызваны чаще всего исключительно спекулятивными причинами. Не стоит забывать и общий тренд на повышение стоимости продовольствия. Но рыночная волатильность без сомнения результат действий спекулянтов. В мире сейчас много денег, которые ищут т.н. “тихие гавани”, инвесторы обеспокоены возможностью обрушения финансовой системы. Поэтому они инвестируют в товарные рынки.
И как результат мы видим надувающиеся пузыри, которых необходимо избежать во что бы то ни стало. Вы уже упомянули, что каждые три секунды умирает человек. А еще миллиард людей ложится спать голодным, им негде достать еду. Видеокадры, которые нам иногда показывают, все более ужасающи. И не только на Африканском роге. Подобное случается уже у нас под боком.
Мы же живем в обществе, которое ежегодно просто выбрасывает 20 миллионов тонн продуктов питания. А спекуляция идет уже не только продовольствием, но и почвами, на которых его можно выращивать. И эта спекуляция – не какое-то обособленное явление, но она влияет на общую ситуацию на рынке продуктов.
“Евроньюс”: – Президент Франции Николя Саркози заявил, что стабилизация рынка продуктов питания станет приоритетной темой на время его председательства в “большой двадцатке”. Но люди, которые там соберутся, совсем недавно накачали мировые финансы миллиардами евро и долларов, создав тем самым спекулятивный капитал. Вы изучали экономику и понимаете, что эти деньги где-нибудь обязательно образуют подобие рыночного пузыря, так как реальных товаров эквивалентных этим финансовым объемам просто не существует.
Клаус Топфер: – Ну, во-первых, уже хорошо, что Саркози публично заявил о важности вопроса и необходимости политических решений. Конечно, преодолеть проблему одним скачком не получится. Нам тоже многое не нравится в современном сельском хозяйстве. Недостаточно внимания уделяется уровню производительности труда мелких фермеров. Мало развивать только крупные сельхозкорпорации. Хотя в мире, где живет 9-10 миллиардов человек, в большинстве случаев вам приходится рассчитывать именно на них.
В нашей организации “Мировая продовольственная помощь” (World Food Aid) мы помогает людям помогать самим себе. И аргумент о том, что растущие цены на продовольствие способствуют развитию сельского хозяйства, на мой взгляд, совершенно не состоятелен. Если выразиться вежливо, то такие умозаключения от недостатка информации. Нужно понимать, что рост цен на всех товарных рынках, в частности, удорожание энергоносителей, провоцирует увеличение себестоимости любых товаров, и как следствие, потребительских цен. Поэтому мелкие фермерские хозяйства почти не имеют никакой выгоды от этого роста. Наоборот, растущие цены больно ударяют по их бизнесу.
Для них такая концепция крайне малодоходна.
Но мы рады, что проблема заинтересовала тех, кто должен ей заниматься. Что этот вопрос значится в повестке дня тех, кто способен сделать ситуацию на рынке прозрачной, кто может вмешаться и кто должен вмешаться в эту проблему, просто потому, что этого требуют люди и потому что это чревато народными возмущениями, которые коснутся нас всех.
Все эти деривативы, акции на бирже не с неба же к нам свалились. Их придумали люди. Поэтому политики должны что-то предпринять, когда система рушится.
“Евроньюс”: – Мы с вами еще не поговорили о потребительских привычках в развитых странах. Здесь есть два противоречивых сюжета: один – это биотопливо, (если точнее, сельхозтопливо, “био” звучит слишком позитивно). И второй – структура потребления. Например, производство килограмма мяса требует в сто, двести раз большего расхода воды, земли…
Клаус Топфер: – …и энергии
“Евроньюс”: – … и энергии. Особенно, если сравнивать с производством килограмма зерновых.
Клаус Топфер: – Да, это два чрезвычайно важных вопроса. Конечно же, наш образ жизни самым негативным образом влияет на запасы энергии, первичных материалов и продуктов. Если бы все люди на планете ели так, как едим мы, случился бы всеобъемлющий дефицит. Известно, например, что чем меньше ты ешь мяса, тем лучше от этого общая климатическая ситуация, и тем более бережно ты относишься к планетарным ресурсам.
Евроньюс: – Если уж говорить о наших продовольственных привычках, то как часто мясо едят в семье Топферов?
Клаус Топфер: – Довольно редко. Даже меньше, чем, на мой взгляд, нужно. Моя жена любит разные салаты и предпочитает вегетарианскую еду. Я сам из числа сторонников диеты под названием “100 миль в округе”. Что подразумевает употребление в пищу продуктов, выращенных в радиусе ста миль от вашего дома. Но ее не так-то просто реализовать. Поэтому мы питаемся в зависимости от сезона. То есть, сейчас, например, мы не будем настаивать, чтобы на столе обязательно была земляника или что-то типа того.