Страны Персидского залива надеются, что "все 27 членов ЕС признают Палестину"

РЕКЛАМА

В то время как война на Ближнем Востоке переходит в новую опасную фазу, Евросоюз провёл первый в истории саммит с лидерами государств Персидского залива. Кризисы в регионе и мире, торговля, глобальная безопасность и перспективы урегулирования палестино-израильского конфликта по формуле "Два государства для двух народов" – об этом мы беседуем с Джасемом Мухаммедом аль-Будейви, генеральным секретарём Совета сотрудничества арабских государств Персидского залива (ССАГПЗ).

Шона Мюррей, Euronews: Ваше превосходительство, большое спасибо, что нашли время. Вы участвуете в первом в истории саммите ЕС – страны Персидского залива. На повестке дня много вопросов, связанных с безопасностью, глобальным потеплением и так далее. Но я хочу начать с Ближнего Востока, потому что сейчас мы переживаем очень опасный момент. Мы видим постоянные атаки "Хезболлах" и Ирана на Израиль. Мы видим неизмеримые человеческие страдания в Газе, а также в Ливане. Можете ли вы сказать, какой, по вашему мнению, была и может быть роль ЕС?

аль-Будейви: Определённо, ЕС был ответственным партнёром, и мы благодарим Брюссель за его усилия, направленные на то, чтобы убедить израильскую сторону воздержаться от своих действий против палестинского народа, а теперь ещё и против ливанцев. ЕС помогал палестинцам. Есть страны, которыми мы действительно восхищаемся, мы ценим тот факт, что они признали палестинское государство. Мы надеемся, что члены ЕС, все 27 государств, будут работать над признанием Палестины. Это действительно помогло бы палестинцам.

Euronews: А продвинулся ли, по вашему мнению, Евросоюз в диалоге с Израилем, ведь многие указывают на то, что ЕС сильно разделён по этому вопросу.

аль-Будейви: Удалось ли хоть одному мировому игроку убедить руководство Израиля воздержаться от этих действий? К сожалению, нет. Израильское правительство продолжает свою политику, продолжает военные действия против гражданского населения в Палестине и Ливане. Они продолжают свои атаки. Международный суд призвал их остановиться, ООН выступила с тем же призывом. Совет Безопасности ООН. Все страны мира просили Израиль остановиться. Но война продолжается. Мы не можем добиться прекращения огня ни от группы людей, ни от группы стран, ни от одной страны.

Euronews: К тому же некоторые страны-члены продают оружие Израилю.

аль-Будейви: Мы надеемся, что не только ЕС этим занимается, опять же, мы не хотим выделять какую-то группу стран. Это комплексная вещь. Продажа оружия Израилю в данный момент – опасная вещь. Они решают этот вопрос, ориентируясь на месть. Мы слышим это от Жозепа Борреля (верховный представитель ЕС по иностранным делам – Euronews). Он выразился так: "Месть никуда не приведёт. Вам нужно остановиться. Вам нужно найти мирное решение, решение о двух государствах, израильском и палестинском, живущих бок о бок". Это то, о чём просит весь мир. Это то, о чём мы просим.

Euronews: В чём вы видите роль Ирана в происходящем: поддержка группировки "Хезболлах", запускающей ракеты на территорию Израиля, поддержка ХАМАС?

аль-Будейви: Что ж, наша организация ССАГПЗ призвала всех игроков в регионе к деэскалации. Мы попросили всех воздержаться от любых действий, которые будут разжигать конфликт, будь то Иран или кто-то ещё. Мы пытаемся говорить с Тегераном, посылать властям сигнал о деэскалации. На прошлой неделе мы провели первую в истории встречу с иранцами на уровне министров стран ССАГПЗ. Ирану было ясно сказано, что мы хотим стабильности в регионе, то же самое мы слышим и от Ирана, который призывает к деэскалации. Они призывают поддерживать нормальные отношения между ССАГПЗ, Ираном и всеми остальными игроками в регионе. Это то, к чему мы стремимся.

Euronews: Мы видим, что нынешняя турбулентность, очевидно, приведёт к росту цен на нефть. Какова будет реакция ССАГПЗ? Потому что мы уже видели это в прошлом во время полномасштабного вторжения России в Украину, когда цены на газ и нефть росли, а ОПЕК+ отказывалась увеличить объёмы добычи.

аль-Будейви: Это не первый кризис на Ближнем Востоке, и не впервые международное сообщество сталкивается с проблемой сокращения спроса на нефть. У этого вопроса долгая история. Вы можете проверить цифры. Мы видели это много раз, когда страны ССАГПЗ выполняли свою роль на региональном и международном уровне, чтобы убедиться, что нефти хватает всем. Что нефть продаётся по разумной цене как для продавца, так и покупателя. Нефть – важный элемент международной экономической формулы. Мы должны быть уверены, что поставок хватит на всех. Будьте уверены, что мы будем мобилизованы, когда эта проблема встанет перед международным сообществом.

Euronews: Значит, объёмы добычи нефти будут увеличены.

аль-Будейви: Будет сделано всё необходимое, чтобы обеспечить энергоносителями всех наших партнёров в мире.

Euronews: Одно из пожеланий, высказанных странами ЕС на саммите, заключалось в том, чтобы государства Персидского залива присоединились к позиции о том, что Россия угрожает глобальной безопасности, но также, очевидно, угрожает безопасности Европы. До сих пор такие оценки в адрес Москвы не звучали. Так считаете ли вы Россию угрозой безопасности для всего мира и в особенности для Европы, учитывая полномасштабное вторжение в Украину?

аль-Будейви: Члены Совета сотрудничества арабских стран Персидского залива верят в диалог, верят в дипломатию, верят в продолжение взаимодействия. И именно поэтому у нас прекрасные отношения со всеми партнёрами в мире, будь то Россия, Китай, США, ЕС, Латинская Америка, Африка, Азия. Мы стоим посередине. Мы равноудалены от других игроков и ведём со всеми диалог. И это тот сигнал, который мы посылаем – нужно воздерживаться от применения силы и использовать дипломатию в качестве инструмента убеждения. Никто не должен применять силу. Я сам родом из Кувейта и знаю, что такое применение силы. Моя страна была оккупирована за несколько часов, когда Саддам вторгся в Кувейт в августе 1990 года.

Euronews: Но считаете ли вы Россию угрозой безопасности, учитывая, что её армия бомбит детские онкологические больницы в Киеве, а диалог не сработал, потому что вторжение Путина в Украину не удалось предотвратить?

аль-Будейви: Есть Совет Безопасности, есть Организация Объединённых Наций, куда мы все можем обратиться. Это наш суд. Именно здесь нужно решать подобные вопросы. В рамках Генассамблеи или заседания Совбеза. И никто, повторюсь, не должен быть изолирован. Это должны быть всеобъемлющие, комплексные усилия, направленные на решение подобных вопросов.

Euronews: Поговорим о торговле: если бы в торговых соглашениях между нашими блоками были пункты, касающиеся прав человека и гендерного равенства, было бы это для вас проблемой?

аль-Будейви: Это не будет проблемой, потому что мы очень гордимся своими достижениями в области прав человека. Все наши шесть стран-участниц сотрудничают с ЕС в рамках диалога по правам человека. Этот диалог проводится на ежегодной основе, когда официальные лица с обеих сторон проводят очень тщательную и всестороннюю дискуссию, обсуждая всевозможные вопросы, связанные с правами человека, трудовым законодательством, расширением прав и возможностей женщин, права ребенка и так далее. Вы также можете узнать у своих европейских коллег о результатах этих дискуссий. Мы участвуем в них вшестером. Они проводятся один раз в Брюсселе и по одному разу в каждой стране Персидского залива. Кроме того, есть ещё одна площадка, где обсуждаются права человека – это Женева, где каждые пять лет проводится мониторинг. И речь не только о ЕС и странах Залива. Рассматривается ситуация с правами человека по всему миру, новые отчёты публикуются каждые пять лет. Мы очень гордимся тем, чего мы достигли, и тем, что мы отвечаем требованиям международного сообщества в области прав человека.

Euronews: Многие люди с этим поспорят и скажут, что показатели далеко не идеальны и не соответствуют международным стандартам, когда речь идёт об основных правах человека, будь то Саудовская Аравия, где людей задерживают за твит. Можно также упомянуть смертную казнь, которую очень активно применяют в Саудовской Аравии и Катаре. Широкий резонанс вызвала проблема рабочих-мигрантов, которые были лишены всех прав, которых пытали и т. д. Можно утверждать, что подобные практики значительно не дотягивают до международных стандартов...

аль-Будейви: Кто это утверждает?

Euronews: Эксперты по правам человека. Об этом же говорится в отчётах, в репортажах из этих стран.

аль-Будейви: Я бы не согласился с такими отчётами, потому что я не знаю, кто их делает.

Euronews: Human Rights Watch, Amnesty International, журналистские расследования...

аль-Будейви: Я говорю о диалоге по правам человека, который я веду с ЕС, и об обзоре, который каждые пять лет проводится в Женеве. Я не знаю, кто дал упомянутым вами организациям право или привилегию устанавливать планку для всего международного сообщества в области прав человека. Нужен диалог. Нельзя ни на кого показывать пальцем. Нужно уважать законы каждого, культуру каждого, религию каждого. И каждые пять лет в Женеве проводится очередной обзор. Когда кто-то говорит: "Вот вам мои стандарты прав человека, вы должны им соответствовать. Иначе я напишу о вас доклад с критикой". Вы можете писать что хотите. Я – член международного сообщества. Я буду уважать требования международного сообщества. Я буду принимать это всерьёз. Но обвинять в чём-то становится несколько нелепым. Нам постоянно приходится оправдываться, но я не знаю, если ли в этом смысл.