Украинский посол: "Россия ведет войну против Запада, а многие этого не видят"

РЕКЛАМА

Предвыборная кампания в Германии в самом разгаре, и такие темы, как миграция, доминируют в дебатах и средствах массовой информации. Но одна тема в последние недели, похоже, осталась без внимания: агрессивная война России, нарушающая международное право, продолжает бушевать в Украине.

Ежедневно фиксируются удары российских беспилотников и ракет по городам Украины, а войска РФ неуклонно продвигаются на восток страны. С самого начала широкомасштабного вторжения Германия твердо стояла на стороне Украины и поддерживала страну военной, финансовой и гуманитарной помощью. Тем не менее, агрессивная война России, похоже, почти не поднимается во время избирательной кампании.

В первых теледебатах между кандидатом в канцлеры от СДПГ Олафом Шольцем и Фридрихом Мерцем от ХДС/ХСС Украина сыграла лишь незначительную роль. Хотя поддержка Германии была подчеркнута, оба они исключили вступление Украины в НАТО во время продолжающейся войны.

Euronews встретился с послом Украины в Германии Алексеем Макеевым в украинском посольстве в Берлине. Главный вопрос - действительно ли Берлин поддерживает Киев, и почему вопрос Украины должна быть важен в преддверии выборов.

Euronews: Приближается третья годовщина агрессивной войны России в нарушение международного права. Что сделала Германия за эти три года и действительно ли она поддерживает Украину?

Макеев: Я являюсь послом в Германии с октября 2022 года, и я бы сказал, что Германия за эти годы переросла себя. Мы до сих пор помним 5 000 касок и огромную сдержанность всех политических партий.

Теперь, за эти два с половиной года, Германия стала нашим вторым по значимости и вторым по величине военным сторонником. Мой президент Владимир Зеленский недавно сказал, что 16 % нашей военной поддержки поступает из Германии.

Это также было моим посланием с самого начала: каждый немец может гордиться тем, что его страна сделала на сегодняшний день.

Среди демократических партий уже давно сложился консенсус относительно того, что в интересах Германии поддерживать нас, украинцев. За исключением нескольких политиков, почти все они говорят, что Украине необходимо дать возможность выиграть эту войну, чтобы достичь справедливого мира.

Последние опросы показали, что 67 % немцев по-прежнему выступают за поставки оружия и военную поддержку. Это говорит о том, что данный вопрос также является важным для избирателей.

Евроньюс: Но если посмотреть на нынешнюю избирательную кампанию, то это не так, и поддержка Украины, на мой взгляд, отодвинута на задний план.

Макеев: В ходе этой короткой избирательной кампании некоторые политики могут подумать, что говорить о войне и мире слишком сложно.

Однако для меня было откровением, когда был запущен "Вал-о-Мат" и задан первый вопрос о поддержке Украины.

Но это тема, о которой говорят только смелые и ответственные политики. Если учесть интересы немецких избирателей и политическую поддержку среди демократов, то можно признать явную опасность, которую Россия представляет для безопасности Германии, Европы и свободного мира. Именно поэтому мы должны говорить об этом в ходе предвыборной кампании.

И, конечно, о связи с миграцией. Что спровоцировало миграцию более 1 000 000 украинцев в Германию? Это была война России. Поэтому мы должны остановить эту войну, чтобы также остановить миграцию".

Кильский институт мировой экономики четко заявил, что будет в 10-20 раз дороже, если Германия не будет поддерживать Украину и оставит ее в покое.

Это очень четкие послания, которые я стараюсь распространять повсюду в Германии во время своих поездок. И я должен признать, что не было ни одного мероприятия, где эта поддержка была бы действительно поставлена под сомнение.

Было много критических вопросов, но, объясняя людям, что к чему, вы берете их с собой.

Это также было моим предложением всем сторонам: включить Украину в диалог. Это важно и не токсично, но это будет честно по отношению к вашим избирателям.

Euronews: Вы упомянули о критических вопросах. Есть ли у вас пример?

Макеев: Был вопрос: что для вас значит победа и окончание войны?

Я ответил, что русские должны уйти из всей Украины. С задних рядов раздалось: "О, будьте реалистами, русские никогда не уйдут из Украины!"

Как вы должны к этому относиться? Большинство людей говорят, что это проблема украинцев. Но как бы вы отреагировали, если бы на вашу семью и детей дома напали преступники?

Конечно, вы бы вызвали полицию. Должны ли они тогда также ответить: "Будьте реалистами"?

Euronews: Как вы думаете, известны ли вообще масштабы преступлений, совершенных российскими вооруженными силами? Например, только за последние несколько дней появляется все больше сообщений о казнях украинских солдат .

Макеев: Все эти фотографии и видео также очень травмируют украинцев.

Наши психологи, например, говорят, что ни в коем случае нельзя смотреть кадры казней в социальных сетях, потому что они травмируют.

Когда я показываю своим друзьям здесь видео обстрелов или то, как выглядят дома моих друзей после обстрелов, многие из них говорят, что не хотят это видеть. Для меня это признак того, что эти преступления намеренно замалчиваются.

В долгосрочной перспективе вы никогда не сможете справиться с репрессиями, и это не очень поможет, если проблема будет подавлена в политическом дискурсе и общественном восприятии.

Euronews: А кто несет ответственность? Правительство или пресса?

Макеев: Мое любимое слово - "руководство". С самого начала я хотел, чтобы словарь Дудена признал его словом года.

Однако я очень доволен немецкими репортажами. Спустя почти три года после начала масштабного вторжения об Украине пишут каждый день, если даже не на первой полосе. Кроме того, конечно, есть политики, которые неоднократно бывали в Украине и говорят ясными словами, не прибегая к оправданиям своей пассивности или благоразумия.

В других сферах, таких как культура или наука, этого пока не происходит. Я общался со многими учеными, которые говорят мне, что их работа никак не связана с войной.

На мой взгляд, это происходит потому, что люди не хотят признавать войну и преступления. Вы никогда не задавали себе вопрос, не является ли сотрудничество релятивизацией военных преступлений?

Euronews: Нет ли у вас ощущения, что в некоторых регионах ожидают окончания войны, чтобы вернуться к старым отношениям?

Макеев: Особенно беспокоит то, что некоторые представители бизнеса только и мечтают о том, что как только все закончится, они снова смогут вести бизнес с Россией.

Эта релятивизация военных преступлений, а также релятивизация наших собственных ценностей в этом контексте сильно утяжеляет ситуацию.

Еще раз: мы все против войны. Но некоторые её развязывают.

Немцы на собственном опыте убедились, что значит взять на себя ответственность спустя десятилетия.

На мой взгляд, с русскими этого не происходит. Недостаточно быть против войны - нужно еще и брать на себя ответственность.

Euronews: Вы сказали, что Европе нужно мужество. Есть ли у Европы мужество?

Макеев: Не похоже. Нужно принимать смелые решения - и за это приходится платить. Также нужно иметь мужество четко сказать об этом избирателям и обществу.

К сожалению, помощь часто была лишь "столько, сколько нужно" и "столько, сколько мы представляем", но не "столько, сколько необходимо". Однако речь идет об ответственности тех, кто развязал эту войну.

Мы сформулировали конечную цель: все мы хотим, чтобы Россия перестала нас убивать, чтобы оккупированные территории и люди были освобождены, и чтобы война закончилась справедливо. Затем начинается переоценка.

Как нам достичь нашей цели? В том числе с помощью реальных экономических санкций, конфискации российских денег - без отговорок, без заявлений о том, что это слишком сложно для финансовых рынков Европы.

Кто будет платить за восстановление? Не может быть, чтобы за это платили немецкие налогоплательщики, а не русские.

Euronews: Часто говорят о том, что Россия уже ведет гибридную войну против Запада. На прошлой неделе, например, стало известно, что подозревается возможный российский саботаж против "зелёных". Воспринимается ли эта опасность всерьез?

Макеев: Я бы предложил избавиться от термина "гибридная война".

Слово "гибрид" сегодня либо воспринимается именно так, либо намеренно используется для того, чтобы принизить значение слова "война".

Euronews: Вы бы сказали, что Россия уже находится в состоянии войны с Западом?

Макеев: Да. Россия ведет войну против Германии: убийство человека в зоопарке, вмешательство в выборы, возможные поджоги, кибератаки на энергетическую инфраструктуру и возможные покушения на немецких оборонных подрядчиков, таких как г-н Паппергер.

Россия ведет войну против Запада, и многие не видят этого - или не имеют мужества признать это, признать это и принять меры против этого. Но Россия открыто заявляет: "Мы ведём войну с Западом".

Не хватает смелых политиков, которые бы ясным языком и громким голосом ввели эту тему во внутренние дебаты своих партий и в конечном итоге включили ее в свои программы.

Тема войны непопулярна или воспринимается политиками как непопулярная, потому что они не хотят пугать население.

Но правда должна быть признана и высказана: именно поэтому нам нужно вкладывать гораздо больше средств в собственную безопасность. Конечно, люди хотят говорить о пенсиях и ценах. Но честный диалог с избирателями должен включать и вопрос о войне.