Newsletter Рассылка новостей Events События подкасты Видео Africanews
Loader
Свяжитесь с нами
Реклама

Саид Лилаз в интервью Euronews: "В ближайшее время в Иране произойдут важные события"

Эксклюзивная беседа с Саидом Лилазом
Эксклюзивная беседа с Саидом Лилазом Авторское право  یورونیوز
Авторское право یورونیوز
By Euronews
Опубликовано Последние обновления
Поделиться Комментарии
Поделиться Close Button

После протестов Иран сталкивается с нарастающим внутренним кризисом и неблагоприятной внешней обстановкой, включая падение союзников. О возможных последствиях и политических сценариях мы говорим с экономистом Саидом Лилазом.

Вспышка протестов и реакция властей

Недавние протесты, начавшиеся в Тегеране, стремительно охватили другие города страны. В большинстве регионов участниками акций стали представители малообеспеченных слоёв населения, скандирующие лозунги против властей, мотивируя свои действия экономическими проблемами.

Лидер Исламской Республики Иран Али Хаменеи 13 января, в годовщину убийства Касема Сулеймани американскими войсками в Ираке, прокомментировал ситуацию. Он заявил, что требования протестующих "подогреваются группой вражеских наёмников-провокаторов", которые распространяют антиисламские и антииранские лозунги. "Нет смысла разговаривать с агитатором. Агитатор должен сидеть на своём месте", — подчеркнул Хаменеи.

Жертвы и международная реакция

По данным Май Сато, специального докладчика ООН по правам человека, в ходе протестов погибло не менее восьми человек. В пятницу президент США Дональд Трамп предупредил иранское руководство: в случае гибели протестующих Вашингтон готов применить военную силу против Исламской Республики.

На следующий день США начали военную операцию в Венесуэле, в результате которой Николас Мадуро был задержан и выслан из страны. Ранее Хаменеи называл Венесуэлу ключевым партнёром Тегерана на мировой арене.

Экономический кризис: мнение эксперта

Euronews побеседовал с известным иранским экономистом Саидом Лилазом о причинах протестов, их последствиях, возможности возобновления войны между Израилем и Ираном и, наконец, о влиянии падения Мадуро на судьбу Исламской Республики Иран.

Саид Лилаз считает, что в ближайшие месяц-два в политическом климате Ирана произойдёт нечто важное.

Euronews:

- Господин Лилаз, некоторые считают, что нынешние протесты в Иране не являются предвестником революционной ситуации, поскольку средний класс не готов к революционным действиям.

Однако другие полагают, что экономические недовольства настолько велики, что низшие слои общества могут подтолкнуть страну к революционной ситуации, и что средний класс в конечном итоге может присоединиться к ним. Как вы оцениваете эти возражения и их потенциальные последствия?

Саид Лилаз:

- Темпы ухудшения экономической и социальной ситуации в Иране продолжают расти, и это ускорение становится всё более заметным. Как в моральном, так и в материальном плане положение в стране ухудшается, а государственный контроль и способность управлять ситуацией, похоже, ослабевают с каждым днём.

Я по‑прежнему не считаю, что нынешние условия неизбежно приведут к свержению правительства. На мой взгляд, Исламская Республика представляет собой структуру, для которой сегодня не существует реальной альтернативы, однако сама эта структура зашла в тупик. Учитывая те же два фактора — системный тупик и отсутствие альтернативы, — я не предполагал, что восемь лет назад мы столкнёмся с феноменом бонапартизма.

Бонапартизм выражается в лозунге "Реза-шах, душа счастлива", однако смысл этого лозунга не в стремлении людей вернуть к власти сына Резы-шаха. Сегодня общество в большей степени ищет эффективности, а не свержения власти, поскольку культурное и социальное давление на людей за последние год‑два заметно снизилось — под любым предлогом и без каких-либо стимулов.

В конечном счёте эти протесты стали следствием глубокой неэффективности и неспособности правительства господина Пезешекяна и других государственных структур контролировать ситуацию. То, что протесты начались на рынке, имеет большое значение. Существуют торговые слои, которые годами извлекали стабильную прибыль, и до сих пор им это удавалось. Сейчас же их беспокоит ценовая нестабильность, которая не позволяет принимать решения — покупать или продавать сегодня, открывать или закрывать магазин.

У нас ещё не было опыта, когда цены на продукты питания росли в среднем на 6–7% процентов в месяц. Сейчас именно такая ситуация и сложилась. Подобного в Иране не происходило со времён Второй мировой войны. Возможно, к концу этого года мы даже превзойдём рекорд инфляции 2023 года.

Особенность нынешней инфляции в том, что рост цен на продукты питания вдвое превышает рост цен на другие товары. Это вызывает недовольство как у торговцев, так и у представителей среднего класса и кассабов, создавая условия и потенциал для массовых социальных выступлений среди низших слоёв общества.

Только за последние 12 месяцев темпы инфляции выросли на 31%. Уровень инфляции увеличился с 31% до 52% и к концу этого месяца может достичь 55% — показатель чрезвычайно высокий.

Если правительство сумеет стабилизировать ситуацию, фиксируя цены, предотвращая их волатильность и не допуская изменения стоимости товаров каждый час или день, оно, вероятно, сможет удержать ситуацию под контролем. В противном случае беспорядки будут продолжаться — пусть и не переворачивая систему с ног на голову — до тех пор, пока в стране не произойдут политические потрясения в ближайшие месяц‑два.

- Как вы думаете, в чём может заключаться эта политическая трансформация — приход к власти Бонапарта?

Поскольку сегодня у нас нет оппозиции, способной взять ситуацию под контроль, а "козёл отпущения" Исламской Республики, особенно в сфере безопасности, всё ещё укоренён, я предполагаю, что мы можем выйти к формату бонапартистского правительства.

- Разве это не означает, что возможен переворот?

- Переворот, как правило, идёт вразрез с существующим порядком. Государственный переворот — это военная акция, направленная против вершины власти. Однако сама вершина власти может согласиться с приходом Бонапарта.

- Иранский "президент‑Бонапарт" должен изменить общую политику системы, чтобы произошли реальные изменения?

- Да. Это обеспечит согласованность в принятии решений и их исполнении.

- Значит, этот Бонапарт должен оказаться во главе власти?

- Вполне возможно, что такая трансформация произойдёт на основе внутреннего соглашения. На мой взгляд, проблема вашего подхода в том, что вы рассматриваете этот процесс как индивидуальный.

- Вы хотите сказать, что господин Пезешкян может уйти в отставку, а его место займёт Бонапарт?

- Нет, я вижу Бонапарта на грани лидерства.

- Поэтому Бонапарт должен быть лидером.

- Или же он должен получить стопроцентное одобрение руководства. То есть руководство само принимает решение передать управление в руки Бонапарта. Если руководство решит уйти в отставку или фактически отойти от дел, результат будет одинаковым. Согласно этой интерпретации, большинство стран Ближнего Востока и Азии управляются бонапартистскими режимами. В Саудовской Аравии действует бонапартизм, в России, на Тайване, в Индонезии и во многих других азиатских странах — тоже.

- Сейчас аятолла Хаменеи сопротивляется изменению внешней политики. Как же он может сказать: "Господин Фелан, вы играете роль Бонапарта, и я вас поддерживаю"?

- Возможно, я с вами здесь не соглашусь. Исламская Республика не только сейчас, но и со времени заключения СВПД не добилась значимых успехов, однако Запад практически воздерживается от компромисса.

У меня есть сведения, что иранские политические деятели готовы к диалогу с противоположной стороной и даже заявляют: "Вы символически соглашаетесь на наше обогащение, чтобы гарантировать нам защиту от внутренней дезинтеграции". Изменение политики Ирана в отношении соседей теперь вполне ощутимо. Возможно, разница между моим и вашим взглядом в том, что вы обращаете внимание на лозунги, а я — на поведение.

- Последние "гривы" обычно украшают головы интеллектуалов, господин Лилаз! Перед выборами 2024 года Аббас Абди говорил, что сертификация врачей означает намерение руководства изменить систему контроля, но этого так и не произошло.

-Я тогда полностью согласился с господином Абди и сейчас согласен. Они действительно резко изменили курс. Проблема в другом: Соединённые Штаты не готовы идти на компромисс с Ираном.

- Но если бы в апреле–мае этого года Исламская Республика согласилась полностью прекратить обогащение урана, она бы не столкнулась с угрозой военного удара.

-Это требование Исламская Республика никогда не примет. И Бонапарт — в моём понимании — тоже не примет. Вы, как и многие иранские интеллектуалы, преувеличиваете влияние внешней политики на внутреннюю ситуацию. Корень наших проблем — не внешняя политика. В прошлом году нефтяные доходы составили 62 млрд долларов. В лучший год действия СВПД — 65 млрд. Причина нынешнего падения доходов — снижение мировых цен на нефть на 20%. Наша фундаментальная проблема — не санкции, а политизация экономики. Показательно, что в 2016 году, в первый год СВПД, рост экономики составил 15%, а во второй — всего 4%.

- Если бы последние десять лет прошли без санкций, разве экономическое положение Ирана не было бы лучше?

- Это означало бы возврат к политике "продай нефть — импортируй товары". Нет, такая политика не принесла бы нам пользы. Посмотрите на Алжир и Египет. За последние пятнадцать лет темпы роста Саудовской Аравии и Ирана были примерно одинаковыми. Нефть больше не определяет статус Ирана. Её роль стала такой же, как в Индонезии: из‑за быстрого роста населения и ограниченности ресурсов нефть утратила прежнее значение.

- Тогда какую проблему ваш "Бонапарт" должен решать вместе с Америкой?

- Он должен реформировать политику страны. Уверяю вас: ежегодно в иранской экономике похищается от 40 до 50 млрд долларов, а вы всё ещё обсуждаете санкции. Бонапарт должен вернуть экономику на рельсы. Она полностью разбалансирована. Каждый год мы теряем около 50 млрд долларов из‑за коррупции и утечки капитала.

- Разве это не результат управления господина Хаменеи? Бонапарт должен прийти, чтобы реформировать политику руководства.

-Безусловно. Но вы снова сводите всё к личности. Скажу вам: вмешательство в ценообразование, начавшееся в конце 1960‑х годов из‑за роста нефтяных доходов, стало, возможно, главным фактором нынешнего кризиса. Мы фактически раздаём людям эквивалент восьми с половиной миллионов баррелей нефти ежедневно — почти бесплатно. Газ в дома поставляется по цене около 1% от мировой. Если бы мы сэкономили хотя бы 20%, могли бы экспортировать газ в Ирак, Пакистан, Турцию и другие страны. Дисбалансы и государственное вмешательство разрушили экономику.

С начала года правительство потратило 12 млрд долларов на импорт продовольствия и медикаментов, из которых около 8 млрд было украдено. Об этом вчера сказал господин Пезешкян. Когда он стал президентом, он знал об этом, но не решился изменить систему. Сейчас у правительства уже не хватает средств, поэтому оно вынуждено будет остановить эту кражу. Наша главная проблема — политика.

- Ваша логика выглядит как защита господина Хаменеи. Вы утверждаете, что внешняя политика — не главная проблема Ирана. Но "здравый смысл" с этим не согласен.

- Задача эксперта — выходить за рамки здравого смысла.

- Сейчас отношения между Ираном и Западом в беспорядке. Отвечает ли реформирование этих отношений интересам иранской экономики?

- Да, отвечает.

- Но вы говорите, что коррумпированность сына высокопоставленного силовика важнее, чем состояние отношений Ирана с Западом.

- Да, это в тысячу раз важнее. Иранская экономика прогнила и разрушена.

- Если бы внутренняя политика была правильной, а пресса могла бы контролировать власть, сын того самого чиновника не смог бы так безнаказанно воровать. Пресса была разгромлена в 1999 году по приказу лидера, и теперь страна погрязла в коррупции "агазадов".

- На мой взгляд, вы смешиваете темы. Вы перескочили от внешней политики к внутренней.

- Но вы сами дважды сказали, что проблема — не в личности. А если посмотреть на внутреннюю и внешнюю политику, становится ясно, что главная проблема — политика лидера системы.

- Да, нынешняя ситуация связана с политикой руководства. Я этого не отрицаю. Но если вы скажете, что главная проблема — свобода и демократия, я отвечу: если бы Саудовская Аравия и Кувейт были демократическими странами, это бы не решило наши проблемы. Экономический рост нигде в мире не зависит от демократии. При правительстве Раиси рост был чуть выше 4%, а в прошлом году стал нулевым. Это никак не связано с отношениями с США. Нужно смотреть на цифры.

- Главная проблема Ирана — политическая, а не экономическая. Вы говорите, что западная ориентация и отсутствие демократии не так важны, как необходимость найти человека, который остановит воровство. Но как он это сделает без демократии?

- Вопрос не в "воровстве". Главная проблема — государственное вмешательство в экономику, о чём я уже говорил.

- Под "государством" вы имеете в виду исполнительную власть?

- Исполнительную власть, парламент, судебную систему с её постоянными вмешательствами и угрозами, а также силовые и надзорные структуры. Куда ни посмотри — везде вмешательство. И при этом коррупция не уменьшается, а растёт.

- Разве это не означает, что некоторые неприкасаемые коррупционеры фактически управляют страной?

- Критиковать можно кого угодно. Господин Пезешкян пришёл к власти с критикой, но сам оказался в плену у той же системы.

- Но ведь министры сидят в правительстве с одобрения лидера. И если, например, газета "Шарг" подробно напишет о коррупции в КСИР, её сразу закроют.

- Да, но истинная проблема экономики — не коррупция госструктур.

- Настоящая проблема в том, что если бы система была демократической, массовые протесты приводили бы к изменению политики, а не к подавлению.

- Что вы имеете в виду под "порядком воздействия"?

- Что если люди протестуют против политики, она должна меняться. Если не меняется — они могут сменить власть на выборах. Но в Иране главный носитель власти не может быть смещён голосованием.

- Вы всё время возвращаетесь к демократии. Но я не считаю, что демократия где‑то существует. Демократия — понятие условное. Как нельзя свергнуть политическую систему США, так нельзя свергнуть иранскую.

- Сравнивать Швецию и Китай как политически одинаковые — странно. Но вернёмся к теме. В стране растёт недовольство. Как вы думаете, продолжатся ли нынешние беспорядки или они будут носить краткосрочный характер?

- Недовольство и беспорядки, безусловно, продолжатся в самых разных формах, но, судя по моим текущим прогнозам, я не могу сказать, что они приведут к структурному кризису.

- Протесты продолжаются уже седьмой день. Как вы думаете, могут ли они продлиться 70 дней?

- Нет, но месяц — возможно. Люди слишком устали от неэффективности. У нас были решения. Например, отмена субсидии в 28 тысяч долларов, которую господин Пезешкян провёл вчера, могла быть сделана 16 месяцев назад и сэкономила бы 15 млрд. Проблема в том, что правительства в Иране всегда реагируют с опозданием. Это признак неэффективности системы.

- Как вы оцениваете вчерашнее предупреждение Трампа: "Если вы убьёте протестующих, мы нанесём военный удар"?

- Интересы Запада и Израиля — в эскалации беспорядков в Иране. Слабый и жестокий Иран удобен Америке. Но политика правительства за последние полтора года, вместе с внешними факторами, ухудшила экономику.

- Учитывая предупреждение Трампа и то, что вы допускаете месяц протестов, возможна ли война?

- Вероятность войны высока — с протестами или без. Пока не решён вопрос обогащения и тех 400 кг урана, риск нападения существует.

- Говорят, что Иран может нанести превентивный удар, чтобы остановить протесты.

- Это мнение одного‑двух человек. Руководство не примет такого решения: это слишком опасно и ставит под угрозу жизни лидеров. И реакция народа может быть иной. Идея "начать войну, чтобы остановить протесты" основана на неверном предположении, что протестующие не вернутся домой. Я считаю, ситуация пока не вышла из‑под контроля, и правительство может её стабилизировать.

- Появились сообщения, что после атаки Израиля на Катар Али Лариджани предлагал нанести ответный удар, но Пезешкян был против.

- Я ничего подобного не слышал. Господин Пезешкян имеет решающее слово в таких вопросах. Так было до сих пор. И я не считаю, что Лариджани придерживается радикальных взглядов. Он более прагматичен, чем Пезешкян.

- Значит, решение о войне или отказе от неё — в руках Пезешкяна?

- Да, у него полный карт-бланш.

- Учитывая вашу характеристику правительства Пезешкяна, можно ли сказать, что оно провалилось и должно уйти?

- Нет. Я пока не делаю таких выводов. За последние 17 месяцев глубина и тяжесть кризисов, с которыми столкнулись пезешкяновцы, несравнимы с тем, что было у предыдущих правительств. Господин Хатами начал видеть результаты только к концу второго года. Поэтому я считаю, что Пезешкяну нужно дать шанс. Но пока он не проявил чёткой воли к трансформации.

- Усилит ли предупреждение Трампа активность протестующих?

- Нет, наоборот — ослабит.

- Почему?

-Потому что вмешательство США всегда было во вред народу и в пользу тирании. Предупреждение Трампа заставит людей вернуться домой.

- Потому что власти будут жестче подавлять протесты?

- И это тоже. Но и сами протестующие будут колебаться.

- Возможно ли, что если начнётся война, жители малых городов, не подвергающихся бомбардировкам, восстанут?

- Да, это возможно. Малые города активнее, потому что экономическое давление там сильнее. Правительства в Иране не понимают, что творят.

- В 12‑дневную войну Реза Пехлеви призывал людей к протестам, но под бомбами протестовать невозможно. А вы говорите, что в этот раз люди из городов, не подвергающихся ударам, могут выйти. Вы серьёзно?

- Да. После той войны власти не сделали никаких выводов. Ни в управлении, ни в бюрократии ничего не изменилось. Система работает так же, как раньше. Даже простую лицензию получить невозможно. Центральный банк не меняет правила ни при каких обстоятельствах.

- То есть система парализована?

-Да. Она в тупике и не способна принимать рациональные решения. Любая попытка реформ вызывает сопротивление множества выгодоприобретателей.

- Значит, по‑вашему, жизнь Исламской Республики подходит к концу?

- В этой форме — да. Этот метод управления исчерпал себя. Но поскольку альтернативы нет, система породит новый феномен и изменит свою природу.

- То есть Бонапарт укрепит систему?

- Да.

- Если начнётся война, приведёт ли она к падению Исламской Республики?

- Нет. Я не вижу её падения в ближайшее время. Война приведёт к внутренним изменениям, но не к падению.

- Если господин Хаменеи погибнет в войне, система сохранится?

- Да. Его роль не важнее роли Хомейни в 1988 году.

- Его уход ускорит приход Бонапарта?

- Бонапарт придёт в любом случае — с войной или без, с уходом лидера или без. И я надеюсь, что господин Хаменеи не уйдёт таким образом.

- Кто может стать Бонапартом?

- Не знаю. Кандидатов много. Как говорил Энгельс: когда колесо истории начинает вращаться, оно само находит нужного человека.

- Может ли "карманник" стать Бонапартом?

- Да, возможно.

- Как вы оцениваете падение Мадуро и его влияние на Иран?

- Мне кажется, Трамп и Мадуро давно договорились. Но падение Мадуро не окажет серьёзного влияния на Исламскую Республику. Оно ни не улучшит, ни ухудшит ситуацию. Возможно, иранская нефть станет важнее для Китая и Индии.

- А психологическое влияние на правящую элиту?

- Возможно, это вселит надежду в некоторые группы внутри страны, но их влияние невелико. Я не думаю, что падение Мадуро существенно изменит ожидания относительно будущего Исламской Республики.

Заключение

Разговор с Саидом Лилазом показывает: Иран вступил в период глубоких внутренних противоречий, где экономическая неэффективность, политический паралич и внешнее давление переплетаются в единую, трудноуправляемую систему. Лилаз не предсказывает немедленного краха Исламской Республики, но подчёркивает, что нынешняя модель управления исчерпала себя и движется к неизбежной трансформации — будь то под влиянием кризиса, войны или внутреннего "бонапартистского" сценария.

При этом экономист убеждён: корни кризиса лежат не столько во внешней политике, сколько в хроническом вмешательстве государства в экономику, коррупции и неспособности институтов реагировать на вызовы времени. Протесты, по его словам, будут продолжаться в разных формах, но их исход зависит от того, сможет ли власть предложить реальные решения, а не лишь подавлять недовольство.

В условиях, когда международная напряжённость растёт, а внутренние ресурсы системы истощаются, ближайшие недели действительно могут стать определяющими. Иран стоит на пороге перемен, характер которых пока неясен — но, как подчёркивает Лилаз, "колесо истории" неизбежно найдёт того, кто возьмёт на себя роль преобразователя.

Саид Лилаз — иранский экономист, публицист и аналитик, известный критическими исследованиями экономической политики Исламской Республики. Работал в государственных структурах, преподавал экономику и политическую историю, регулярно выступает в иранских и международных СМИ. Специализируется на макроэкономике, нефтяной политике и институциональных реформах. Считается одним из наиболее точных наблюдателей за социально‑экономическими процессами в Иране.

Перейти к комбинациям клавиш для доступности
Поделиться Комментарии

Также по теме

Власти Ирана впервые озвучили число погибших в результате подавления протестов

"Всюду пахнет кровью": брат и сестра рассказали о подавлении протестов в Иране

Иранская диаспора в Испании просит о помощи: "Иран может стать второй Северной Кореей"