Бывший глава Еврокомиссии Романо Проди вспоминает о том, как развивалась единая Европа, и какие ошибки из прошлого могли привести к сегодняшним проблемам Евросоюза.
Он был премьер-министром Италии и главой Европейской комиссии в историческое для Евросоюза время. Но реформы тех лет стали причиной недовольства многих и разобщенности, которые мы наблюдаем сегодня.
Чтобы поговорить об этом, мы встретились с Романо Проди в его родном городе – Болонье.
О волнах глобализации
Изабель Кумар: “Вы говорили, что ваша Европа мертва. Та самая Европа, которую вы помогали строить. А какую Европу мы видим сегодня?”
Романо Проди: “Вы затронули очень болезненную для меня тему. Когда я произносил эту фразу, во мне говорили эмоции, чувства, а не разум. В эпоху Возрождения итальянские города-государства были лидерами. И это не для красного словца. Было именно так. Болонья, Флоренция, Милан, Генуя — лидировали благодаря банковскому сектору, технологиям, военному искусству; Венеция — благодаря торговле. Как раз тогда открыли Америку. Это была первая волна глобализации”.
Биография Романо Проди:
- Дважды занимал пост премьер-министра Италии
- Был 10-м председателем Европейской комиссии
- Будучи по образованию профессором экономики, имеет прозвище ‘il professore’
“Но мы не смогли объединиться. А итальянское государство было не способно построить новые корабли, столь необходимые Новому Свету. Затем Италия исчезла с карты мира на целых четыре столетия. Сегодня ситуация повторяется. Ни Германия, ни Франция, ни Италия не в силах в одиночку запустить процесс новой глобализации”.
О европейском “триумфе”-2004
Изабель Кумар: “Вы были главой Еврокомиссии и курировали расширение Евросоюза с 15 до 25 его членов. Это была, своего рода, экспансия, причем, самая масштабная в истории. Оглядываетесь ли вы назад, чтобы понять, что спровоцировало сегодняшние проблемы?”
Only a few still around! “
eevriviades</a>: .<a href="https://twitter.com/eurireland">eurireland 2004 Official EU Enlargement ceremony took place in #Dublinpic.twitter.com/Ei48hOa11H”— James Doorley (@JamesDoorley) 1 May 2014
Романо Проди: “Это был триумф. 1 мая 2004 года в Дублине, когда мы праздновали расширение ЕС, было ощущение, что Европа одержала историческую победу. Позже вновь возникли националистические идеи, а с ними — вопросы национальных меньшинств, неустойчивых границ. Эти проблемы пришли к нам с обретением свободы странами Восточной Европы. А следом появились популистские движения”.
Изабель Кумар: “То есть вы выпустили джина из бутылки?”
Романо Проди: “Да”.
О ЕС и экспорте демократии
Изабель Кумар: “Если бы вы могли вернуться в прошлое, зная то, что знаете теперь, что бы вы изменили в процессе расширения Евросоюза?”
Романо Проди: “Я бы действовал точно так же. Любое другое решение обернулось бы трагедией. Иначе, например, в странах Балтии, Польше сейчас обстановка была бы чрезвычайно напряженной. То же самое – в странах бывшей Югославии. Сегодня в ЕС есть масса проблем. Но вы их решаете, имея при этом свободу”.
“Долгие годы мы трудились над разработкой и применением норм, законов. Мы построили парламентскую систему. Мы предоставили гарантии демократических прав и свобод. Расширение Евросоюза – единственный пример экспорта демократии, который имел место в мире. Это не иракская война, когда демократию несли с оружием”.
О пользе и слабости евро
Изабель Кумар: “Многие страны выступают против евро. А ведь эту валюту вы использовали как инструмент для интеграции в ЕС”.
Романо Проди: “Очевидно, еврозона была задумана как шаг к объединению Европы. Но потом возник страх. Во власти этого страха Европа находится последние десять лет”.
Изабель Кумар: “То есть евро был не совсем к этому подготовлен?”
Романо Проди: “Это был первый шаг к общей цели, первые совместные начинания. Но тогда мы остановились. Евро оказался незащищенным. Хотя идею того, чтобы идти вперед и развиваться в рамках экономического союза, разделяют все страны, присоединившиеся к евро”.
О планах и стратегиях
Изабель Кумар: “Германия теперь пытается сформулировать новую повестку дня. Канцлер Ангела Меркель уже упоминала концепцию многоскоростной или двухскоростной Европы. Кое-какие идеи вы приветствуете. Но по-вашему, сможет ли Европа работать на разных скоростях? Не возьмет ли элита всю власть в свои руки?”
Романо Проди: “Приведу такой пример. Сначала американцы говорят, что НАТО — это замечательно. Через какое-то время заявляют, что это источник проблем. В любом случае, Европа должна обеспечить свою защиту. Таким образом, 10 европейских стран могут сделать первые шаги в укреплении сотрудничества — постепенно и сообща строить систему безопасности”.
German Chancellor #Merkel 'working to hold the EU together' by promoting a 'two speed' Europe.https://t.co/YFbSfLiUDApic.twitter.com/ARFx5aYYJp
— HELECON (@asteripr) 9 February 2017
Изабель Кумар: “Не хотите ли вы создать клон уже существующей Европы? Чтобы ее ядром была, Германия или другая страна северной части континента, которая будет продвигать этот проект?”
Романо Проди: “Это вполне нормальное развитие ситуации. Когда власть переходит от так называемого наднационального органа к государствам-членам (скажем, от Еврокомиссии к Европейскому совету), возникает конкуренция. Начинается соперничество между странами. Как водится, победитель — самая сильная страна — берет на себя ответственность”.
О лидерстве Германии
Изабель Кумар: “Вы довольны сегодняшней ситуацией? Таким вы видели прогресс Евросоюза?”
Романо Проди: “Сейчас совершенно очевидно: Германия — в лидерах. Как вы наверняка отметили в ситуации с Грецией, что не было диалога между Афинами и Брюсселем. Был диалог между Афинами и Берлином. Такова реальность. Но если вы — лидер, подобный Германии, вы обязаны ставить себя на место других стран-членов”.
Изабель Кумар: “Идея многоскоростной Европы — она для всех? Или страны, где преобладают националистические взгляды, должны ее покинуть?”
Романо Проди: “Нет, у них нет такой альтернативы, как у Великобритании. Не только потому, что они получают деньги от Евросоюза. За свою тысячелетнюю историю Польша, например, не знала такого роста, как сегодня. И это — не столько благодаря самой Польше, сколько благодаря Европе”.
О расколе демократического движения
Изабель Кумар: “Давайте ненадолго сосредоточимся на Италии. В стране воцарился хаос. Вы помогли демократам сформировать свою партию. Но она на грани раскола, как и большинство левых партий в Европе”.
Романо Проди: “Раскол Демократической партии свидетельствует о глубоком кризисе”.
Изабель Кумар: “Это подарок от «движения пяти звезд» Беппе Грилло?"
Романо Проди: “Да, конечно”.
Изабель Кумар: “Как это может отразиться на членстве Италии в ЕС? Ведь три из четырех главных партий страны — евроскептики и хотят выйти из еврозоны?”
Fascinating chat w ex Italian PM & European Commission Pres. Romano Prodi on future of Europe. Soon on
euronews</a> <a href="https://t.co/vajF3nyiAO">pic.twitter.com/vajF3nyiAO</a></p>— Isabelle Kumar (Isabelle_kumar) 21 February 2017
Романо Проди: “Я не теряю надежды, что удастся собрать осколки Демократической партии, соединить их с другими, пусть правыми партиями, и сформировать большинство, выступающее за Евросоюз”.
Изабель Кумар: “Как вы считаете, нужен ли евро Италии? Ведь многие итальянцы так не думают…”
Романо Проди: “Евро во времена моего председательства существенно отличался от сегодняшнего. Но мы ни в коем случае не могли оставаться вне еврозоны. Вы думаете, что евро наносит вред экономике Италии. А я отвечаю, что страна имеет положительный торговый баланс и положительное сальдо. Нашу экономику нельзя назвать неэффективной. Проблема заключается в политической ситуации, в идейных разногласиях, а не в евро”.
Изабель Кумар: “И, в завершение, давайте перенесемся обратно в Европу. Каким вы видите будущее Европейского союза, скажем, через 10 лет?”
Романо Проди: “Я вернусь к примеру Ренессанса. Мы проиграли. Мы потеряны. Но вместе – мы победим. Все зависит только от нас”.