Дидье Рейндерс: "Нужно придумать для европейцев новую мечту"

РЕКЛАМА

Министр иностранных дел Бельгии Дидье Рейндерс стал первым европейским политиком, посетившим здание новой штаб-квартиры euronews во французском Лионе. Но не только этому был посвящен его визит во Францию. Глава бельгийского МИДа рассказал о своих взглядах на злободневные европейские проблемы и поделился предложениями по их разрешению.

Софи Дежарден, euronews:

“Господин Рейндерс, вы, простите за выражение, старый странник бельгийских политики. Вы занимали пост министра финансов в 1999 году и руководили переходом на евро. Как вы относитесь к общеевропейской валюте спустя 15 лет? Стоило ли это того?”

Дидье Рейндерс, министр иностранных дел Бельгии:

“Да, я думаю, что единая валюта действительно укрепила позиции Европы на международной арене. Если привести пример из промышленной сферы, можно сказать, что “Эрбас” приобрел конкурентоспособность в соперничестве с “Боингом” – все потому, что мы можем заключать контракты в евро, можем осуществлять крупный экспорт в евро. Это, безусловно, упростило жизнь многих предприятий на территории Европы, а для молодых поколений евро стал валютой. Эта европейская мечта стала, вероятно, одной из последних, которые были реализованы, теперь нужно придумать другие мечты, которые мы могли бы представить людям”.

euronews:

“Это правда. Но противостоит ли эта, в своей основе великая и прекрасная идея, очагам сопротивления в виде тех, кто никогда не хотел вступить в зону евро, и тех, кто угрожает из нее выйти?”

Дидье Рейндерс:

“Мы видим, что евро сохраняет свою силу, благодаря тому, что мы смогли укрепить механизмы, Европейский центральный банк теперь выполняет реальный надзор над банками. Кризис отразился на них, но мы видим эволюцию. В 99-м, когда я начал работать в качестве министра финансов, нас в Европейском Союзе было 15. Я провел 12 лет в этом департаменте. А сегодня нас – 19 в еврозоне. Если бы 15 лет назад нам сказали, что произойдет столь быстрый рывок, никто бы не поверил. И прогресс, конечно, будет продолжен”.

euronews:

“Выход Греции из зоны евро, по-вашему, возможен?”

Дидье Рейндерс:

“Возможен, если этого захотят греки. Европа имеет право выбора, но его должны сделать народы”.

euronews:

“Раньше вы говорили, что это все-таки будет очень вредно”.

Дидье Рейндерс:

“Я не говорю, что будет легко увидеть выход Греции, я этого не хочу, я хотел бы, чтобы Греция осталась в Евросоюзе и в еврозоне. Я хочу, чтобы Великобритания осталась в Евросоюзе. Но мы не можем идти против четкого окончательного выбора разных народов в разных странах. И если такое случится, у нас найдутся средства, чтобы справиться с таким кризисом. Опасения, существовавшие несколько лет назад, были связаны с тем, что этот выход повлечет за собой Испанию, Португалию, может быть, других. Большие опасения. Сегодня мы обзавелись более сильными инструментами действий, но, я повторю, я предпочел бы, чтобы в ближайшие часы и дни мы пришли к соглашению с Грецией. И это соглашение, в конце концов, довольно простое. Мы можем дать время Греции. На мой взгляд, Греции можно дать очень много времени на погашение долга. Можно очень сильно снизить процентные ставки, потому что мы всегда зарабатываем на кредитах, которые европейские государства предоставляют Греции. Но Греция должна согласиться встать на правильный путь”.

euronews:

РЕКЛАМА

“Популярность таких движений, как “Сириза” в Греции, “Подемос”, которое встряхнуло политический ландшафт в Испании, свидетельствует о неприятии некоторых мер европейской политики, вы принимаете их всерьез?”

Дидье Рейндерс:

“Да, конечно, потому что такую эволюцию переживают многие страны, в том числе страны, которые больше всего пострадали, в частности – на юге Европы. И я могу понять возникновение в этих странах политические течений, которые предлагают что-то другое. Но это не обязательно означает отказ от Европы”.

euronews:

“Да, они говорят, что хотят более социальной Европы, другой”.

РЕКЛАМА

Дидье Рейндерс:

“Другая Европа – это вполне нормальные дебаты. Я не обязан разделять тезисы этих политических партий, но понимаю, что есть предмет для дебатов о направлениях политики. Я просто хочу, чтобы в Греции и в других странах поняли, что изменением национальной политики должны заниматься, в первую очередь, действующие там правительства. И сегодня я, например, ожидаю, что греческое правительство нам скажет: вот меры, которые мы собираемся принять. Например, когда в Греции партия говорит, что нужно ввести налог на богатых, пожалуйста, сделайте это, это выбор греков. Я не говорю, что я поддерживаю программу политической партии, которая сейчас находится у власти в Греции, но если у нее есть какие-то возможные меры, их нужно реализовывать”.

euronews:

“Великобритания, где недавно был переизбран Дэвид Кэмерон, пообещавший провести референдум о выходе из ЕС, ведет азартную игру?”

Дидье Рейндерс:

РЕКЛАМА

“Это всегда опасно, потому что, когда проводишь консультации с народом или референдум, никогда не знаешь точно, за что проголосует население. Но происходящее поднимает вопрос. Вопрос, который европейцы должны задать и сами себе. Какие уровни полномочий должны быть предоставлены Европе? Какие вопросы должны решаться на местном уровне, муниципальном, национальном, региональном, а какие – на европейском? Он должен принять, что некоторые полномочия должны становиться все более и более европейскими – я имею ввиду оборону, безопасность. Но я полностью поддерживаю идею о том, что некоторые полномочия можно в значительно большей степени вернуть на национальный, региональный или местный уровень”.

euronews:

“Какие уступки могут быть сделаны Кэмерону? Где проходит красная линия?”

Дидье Рейндерс:

“Красная линия – в том, что нельзя работать избирательно. Нельзя говорить, что каждая страна будет выбирать. Это должно быть европейское решение, нужно сохранить коллективный метод”.

РЕКЛАМА

euronews:

“После нападения на Charlie Hebdo во Франции Европа живет под угрозой терроризма, вы участвуете в дискуссиях по вопросам сотрудничества в борьбе с терроризмом. Есть ли прогресс?”

Дидье Рейндерс:

“Приняты срочные меры, в первую очередь – защитные, которые введены в разных странах. Второе – это обмен информацией. Так мы можем бороться более эффективно и отслеживать, в частности, иностранных боевиков”.

euronews:

РЕКЛАМА

“Но разведка не входит в число ключевых полномочий Евросоюза”.

Дидье Рейндерс:

“Бельгиец, который отвечает за координацию борьбы с терроризмом, Жиль де Керков, часто на это жалуется. Координации разведслужб, например, нет”.

euronews:

“Тогда может ли быть это по-настоящему эффективно”.

РЕКЛАМА

Дидье Рейндерс:

“Ситуация улучшается. В Лионе у меня была возможность посетить Интерпол, потому что в сфере полиции обмен информацией, в частности, происходит через Интерпол. И это эффективно. Это приоритет, повсюду в мире. Я всегда выступаю за то, чтобы этот обмен информацией развивался. Я – за обмен данными об авиапассажирах и не согласен с тем, когда говорят, что речь идет о защите частной жизни, ведь мы просим простые данные: фамилия, имя, гражданство, хотим знать, куда человек летит. А когда происходят трагедии – я сейчас думаю о крушении самолета “Джермануингз”, выполнявшего рейс из Барселоны в Дюссельдорф, – уже через две минуты меня, как министра спрашивают, кто находился на борту и были ли там бельгийцы. Но как я могу это знать, если у нас нет такого банка данных? Получается, что, когда дело доходит до аварии, все считают, что у нас должны быть все данные, а для борьбы с терроризмом – нет. Это – нонсенс”.

euronews:

“Поговорим об иммиграции. Трагедии с нелегалами происходят чуть ли не ежедневно, раня общественное мнение. Идея о распределении лиц, ищущих убежища по странам ЕС, была хорошей, но лишь идеей и осталась?”

Дидье Рейндерс:

РЕКЛАМА

“Мы должны иметь большую солидарность на европейском уровне в вопросе беженцев. Мы должны уважать право на убежище, когда людей преследуют в их странах, мы должны принимать их. Что касается экономической миграции, когда люди, покидают свои страны, убегая от бедности, то мы должны поработать вместе в их странах и оказать им помощь в развитии”.

euronews:

“Мы говорим об этом годами”.

Дидье Рейндерс:

“Годами, но, возможно, не достаточно. Мы обязаны донести до наших народов во времена кризиса, что, если мы не сделаем это из великодушия, то должны сделать из собственных интересов. В наших интересах, чтобы люди не стремились к нам, убегая от бедности в своих странах. Также мы должны бороться с торговцами людьми. Мы это решили. Это торговля людьми, и мы видим, что происходит в Средиземноморье. Мы должны работать по всей цепочке, и быть немного более открытыми. Я не люблю говорить о квотах, но, по крайней мере мы должны разделять эти усилия. Нужно, чтобы мы принимали этих людей повсеместно. А если кто-то не умеет их принимать или если люди не хотят ехать в ту или иную страну, можно распределить финансовые расходы на прием беженцев”.

РЕКЛАМА