С того момента, когда “Революция роз” в 2003 г. решительно развернула Грузию в направлении Европы, политическая жизнь страны стала все чаще ассоциироваться с одним человеком. Президент Михаил Саакашвили дважды выигрывал выборы на пост главы государства; за плечами у него – конфликт с Россией вокруг Южной Осетии и Абхазии. Грузия – стратегически важная фигура на постсоветской шахматной доске, и ее тяготение к ЕС и НАТО обострили трения с Россией.
На прошлой неделе давно назревавшие внутренние проблемы в очередной раз выплеснулись на улицы: демонстранты обвиняли Саакашвили в том, что он довел страну до нищеты, и в авторитарных методах правления. Западные страны и правозащитные организации расценили применение полицией силы, как “чрезмерное”.
Но для беседы с нашим корреспондентом Саакашвили выбрал более спокойную обстановку – парк в центре Тбилиси, где накануне принимал гостей грузинской столицы.
Алистер Сэндфорд, “Евроньюс”:
Господин Президент, вчерашнее событие получило название “Атлантический ужин” . Хорошо известны ваши симпатии к Западу… Насколько западной является Грузия сегодня?
Михаил Саакашвили, президент Грузии:
Ну, я думаю, что наш народ, один из старейших христианских народов, всегда был ориентирован на западные ценности, но всегда находился в географическом отчуждении от Запада. Это как мечта, которой казалось никогда не суждено было сбыться, но она всегда оставалась. Нам повезло, что страна сохранилась, как Грузия, и, может быть, сейчас мы получили возможность вернуться к нашим историческим корням, вернуться в Европу. Посмотрим.
Евроньюс:
Вы говорили, что после “Революции роз” страна встала на путь прогресса. В то же время существующие проблемы говорят сами за себя. Это подтверждают и демонстрации протеста на прошлой неделе, в том числе и столкновения манифестантов с полицией. Как вы объясните эти события?
Михаил Саакашвили:
Видите ли, у нас есть объединения, которые не баллотировались в парламент, не претендовали на выборные должности. У них есть свободный доступ на телевидение, но при этом они говорят, что не могут рассчитывать в полной мере на поддержку своих сторонников. Также они говорят, что хотят свергнуть правительство силой, или благодаря уличным выступлениям. Радует то, что они не так многочисленны.
Вы знаете, мы решили приехать сюда, в этот парк в самый последний момент. Прохожих тут специально не подбирали, и вы сами видите, что люди очень доброжелательны. Это не означает, что все они проголосуют за меня, я готов пари держать, что некоторые из них не сделают этого, но настроены все вполне мирно. Но иногда встречаются те, кому хочется выразить себя путем насилия, и это очень печально.
Евроньюс:
В то же время правозащитники говорят о чрезмерной жестокости со стороны полиции.
Михаил Саакашвили:
Слушайте, посол ЕС вполне ясно заявил, что действия правительства были законными. И если кто-то утверждает – это слова посла, – что применение силы было чрезмерно, то проверить это очень трудно. Мне меньше всего хотелось бы прибегать к силе. У нас достойная юридическая система, мы модернизируем нашу полицию, и я уверен, что они действовали более профессионально, чем раньше, даже если и не идеально.
Проблема в том, что, когда вы сталкиваетесь с радикализмом и насилием, к сожалению,
появляются жертвы. Когда машины демонстрантов давят полицейских, убивая и тяжело раня всех вокруг, тогда страсти накаляются. Мы пытаемся их утихомирить, но, понятно, что нужно прикладывать больше усилий (на этом пути).
Евроньюс:
Вы сами признали что остаются социальные проблемы. Например, вы намекнули сегодня на разрыв между поколениями: сегодня Грузия очень молода … Но старшее поколение – это пожилые люди, которые вычеркнуты из жизни, много бедных и безработных, которые не видят для себя никакой пользы в том, какой путь выбрала страна.
Михаил Саакашвили:
Да, смена поколений налицо. Мы должны были найти новые подходы, мы должны были начать очень смелые реформы. Мы уволили 90% чиновников после “Революции роз”, мы полностью упразднили старый состав полиции в Грузии. Каждый раз, когда начинаются уличные протесты, вы найдете там этих отставников. Среди участников недавних манифестаций – половина – бывшие полицейские, уволенные несколько лет назад. Увольняя их, мы понимали, что создаем себе проблемы.
Люди быстро привыкают к хорошему: у нас сейчас уровень преступности в пять раз ниже, чем раньше, мы занимаем второе место в Европе по безопасности , мы входим в тройку наименее коррумпированных стран в Европе. Но нам пришлось заплатить за это определенную цену -часть людей отвернулась от нас, и эти люди всегда будут против нас. Но, знаете, эту проблему надо решать путем диалога , и объяснять всем, что пути назад нет.
Евроньюс:
Вот вы говорите о политическом диалоге: для Грузии, как для государства, большую проблему, учитывая прошлые события, представляют отношения с Россией. Сегодня Вы подробно говорили о них, по крайней мере об их значении для вас лично. А лично вас они волнуют?
Михаил Саакашвили:
Я крайне обеспокоен тем, что происходит в России. И больше всего меня волнует, что в России ничего не меняется, она продолжает стремиться к наращиванию военной мощи, агрессивности по отношению к соседям. Меня беспокоит с другой стороны слабость России – в стране налицо внутренние проблемы, проблемы структурного характера или связанные с коррупцией. И нам нужно найти золотую середину. Нам нужно, чтобы Россия была более открытой, либеральной, более современной – и с такой Россией мы смогли бы найти общий язык. Мы же не самоубийцы, мы не хотим конфронтации с Россией, мы уже видели, к каким негативным последствиям это приводит. С другой стороны, мы хотим сохранить свободу и независимость, мы не хотим вернуться под господство российской империи. Это, конечно, из области фантастики, но все еще сидит в мозгу некоторых политиков, во главе с премьер-министром Путиным. И это большая проблема для таких небольших и поэтому уязвимых стран, как Грузия.
Евроньюс:
Ваше упорная тяга к Западу не раздражает Россию? Не могли бы Вы продемонстрировать большую открытость?
Михаил Саакашвили:
Наша тяга к Западу основывается не на геополитических интересах, а на ценностях которые мы исповедуем. Я думаю, что открытое, толерантное, демократическое и прозрачное общество – это то, что сближает нас с европейской моделью, как я ее вижу. Нам не нужны плохие отношения с нашими соседями.
Когда вы хотите стать открытым обществом – и лидером в регионе, – ссоры с крупнейшим соседом – вам нужны меньше всего. Но как мы можем сегодня нормализовать наши отношения? Я считаю, что это может произойти лишь при модернизации России, при большей открытости с ее стороны. В конечном же счете, я считаю, они должны покинуть нашу территорию, вывести войска, закрыть свои базы, и позволить нам оставаться самими собой. После этого они найдут в лице Грузии доброго друга.
Евроньюс:
Вы упомянули премьер-министра Путина. Ходят слухи, что и Вы после окончания Вашего президентского срока хотели бы занять пост премьер-министра Грузии.
Михаил Саакашвили:
Послушайте, я считаю, что в Грузии совершенно другая система. Нашей основной задачей остается проведение очень важных реформ в предстоящие 2.5 года. Мой президентский срок продлится еще 2,5 года после этого. Для нас это почти вечность. И со всеми проблемами, которые предстоит решить, меньше всего мне хотелось бы, чтобы меня воспринимали как “хромую утку”. Вопрос о моей будущей деятельности для меня не главный, поскольку я не хочу оказаться в положении “хромой утки”. Но в одном могу вас заверить: в Грузии произойдет демократическая смена власти, Грузия станет еще более открытым обществом, и Грузией никогда не больше не будет править один человек, или маленькая группа людей. В этой стране должно быть много участников политического процесса, она должна стать более либеральной, открытой, чтобы у всех были равные возможности прийти к власти. И я буду бороться за это на каком бы посту ни оказался.