Евроньюс более недоступен в Internet Explorer. Этот браузер не обновляется компанией Microsoft и не поддерживает последние технические параметры. Мы рекомендуем использовать другие браузеры, такие как Edge, Safari, Google Chrome или Mozilla Firefox.
Срочная новость

Фелипе Гонсалес об отличии ЕС от СССР

 Комментарии
Фелипе Гонсалес об отличии ЕС от СССР
Euronews logo
Размер текста Aa Aa

В Брюсселе на конференции о будущем Европы побывал Фелипе Гонсалес. Он возглавлял социалистическое правительство Испании с 1982 по 1996 годы. В тот период страна присоединилась к Европейскому союзу. Гонсалес дал интервью нашему корреспонденту Ане Ласаро.

Евроньюс: Европа, похоже, в целом вышла из экономического кризиса, но многие его последствия ещё не преодолены. Считаете ли вы, что Греция и страны Южной Европы заплатили слишком высокую цену?

Фелипе Гонсалес: Да, я думаю так, я убежден. Европа боролась с кризисом средствами, противоположными тем, что взял на вооружение, например, президент Обама в США. Была сделан упор на политике жесткой экономии, но не было принято достаточно мер для поощрения роста. С двухлетним опозданием ЕЦБ стал проводить активное финансовое вмешательство. Все это было сделано плохо, слишком большой ценой, с ненужными страданиями, слишком много было сломано.

Евроньюс: В Испании кризис оставил нам неопределенность с контрактами и низкую заработную плату. Считаете ли вы, что такую ситуацию можно изменить?

Фелипе Гонсалес: Абсолютно, изменения возможны, но для них нужны программа и политическая воля. Дело в том, что экономическая модель глобализации имеет тенденцию плохо перераспределять доходы и усугублять неравенство. Это справедливо даже тогда, когда экономика растет. Но когда она нуждается в корректировке, эффект гораздо более драматичен, и его как раз мы испытываем на себе в Испании. Вклад Испании в преодоление финансового кризиса обернулся для неё девальвацией заработной платы при одновременном повышении занятости и, как результат усилением неравенства.

Евроньюс: Кажется, что социал-демократия переживает в Европе трудные времена. Партии вашей политической семьи терпят поражения. Почему?

Фелипе Гонсалес: Как и Вилли Брандт, я считаю, что социал-демократия обладает потенциалом восстанавливать свои силы и позиции. Я только что обрисовал вам картину неравенства. Если такая картина существует, и ситуация действительно серьезная, то разообраться с ней — это естественная задача социал-демократии. Мы не должны действовать методами 40-летней давности, теперь нам нужно учитывать обстоятельства глобализации, взаимозависимости, конкуренции и даже старения населения. Социал-демократия призвана бороться с неравенством в соответствии с текущими условиями, и поэтому она должна быть точной в диагнозе и предложениях.

Евроньюс: Как вам пример Великобритании? Считаете ли вы, что лидер лейбористов Джереми Корбин проводит курс, которым должны следовать и другие левые партии, или это анахроничный персонаж, который позаимствовал политику из прошлого?

Фелипе Гонсалес: Я не считаю это анахронизмом, но по-моему, Корбин возвращает старые идеи социал-демократии, не достаточно учитывая нынешнюю реальность, которая порождает неравенство.

Евроньюс: На европейской политической сцене видите ли вы фигуру, представляющую эту новую социал-демократию, которая должна быть рождена заново.

Фелипе Гонсалес: Пожалуй, есть личность, которая справляется с кризисом, соответствует новой реальности и движется вперёд. Это португальский премьер Кошта. Мы мало обращаем на него внимание, но то, что он делает, интересно. Труднее приходится Ципрасу в Греции, потому что он начал своё премьерство с весьма радикальной левой позиции.

Евроньюс: В Европе набирают силу популизм, даже в странах с устоявшейся демократией, таких как Франция, Германия или Нидерланды. Как вы это объясните?

Фелипе Гонсалес: Очевидные вопросы к традиционным большим партиям: "Что вы сделали не так? Почему вы дали популизму так много места?" Недостаточно просто осуждать популизм и запугивать публику популистами. Смесь популизма и национализма — это раковая опухоль Европы. А в мировом масштабе эту смесь олицетворяет Трамп.

Евроньюс: В странах, которые последними присоединились к Европейскому союзу, таких как Польша, Венгрия или Чехия, есть много евроскептицизма...

Фелипе Гонсалес: Я бы сказал там есть национализм. Но есть историческое объяснение, имеющее социально-психологическую составляющую. Страны, которые вы упомянули, совсем недавно вернули себе национальный суверенитет, в своё время отобранный у них Советским Союзом. Теперь у них ощущение, что именно это собирается сделать с ними Брюссель. Возникает националистическая реакция. В этих странах не понимают, что Европа строится как совместное пространство, где нужно делиться своим суверенитетом с другими, но не отдавать его совсем. Эти страны только приходят к пониманию этого, и пока делятся неохотно.

Евроньюс: Я должна спросить вас о Каталонии. Как следует разделить властные полномочия между правительство Мадрида и каталонским правительством?

Фелипе Гонсалес: Их нельзя ставить на одну доску. Действия мадридского правительства были порой ошибочными и непоследовательными, оно сделало недосточно для сохранения конституционного порядка и целостности Испании. Но этим нельзя оправдывать то, что натворили сепаратисты, националисты и сторонники независимости. Потому что они попрали Конституцию, статус автономии и наши общие интересы. И они сделали это совершенно сознательно, устроив институциональный переворот. Он закончился 6 и 7 сентября, когда каталонские учреждения были ликвидированы. Суд и центральное правительство тогда сумели вмешаться и восстановить эту институциональность.

Евроньюс: И последний вопрос. Вы наверное помните вмешательство испанской монархии после переворота 1981 года. Вмешательство короля  Филиппа VI в каталонский кризис вызвало споры. Какую роль, по вашему мнению, должна играть монархия в Испания будущего?

Фелипе Гонсалес: Разногласия неизбежны, которые происходит такое вмешательство, как в октябре прошлого года. Но оно стало необходимым из-за бездействия центрального правительства. Главное и жизненноважное — то, что всё было сделано в соответствии с конституционным мандатом. Поэтому вмешательство главы государства, на мой взгляд, произошло безукоризненно. Всем ли понравится это вмешательство? Нет, не всем. Но я уверяю вас, что большинство испанских граждан, нуждавшихся в поддержке власти, были обнадёжены.