Джозеф Стиглиц: "Жесткая экономия почти никогда не срабатывает"

РЕКЛАМА

Гость программы “Глобальный разговор” – лауреат Нобелевской премии по экономике Джозеф Стиглиц.

Александра Вакулина, Еuronews: “Вы назвали вашу последнюю книгу “Евро: как общая валюта угрожает будущему Европы”. Есть ли способ спасти европейский валютный союз , сделать его эффективным?”

Джозеф Стиглиц: “Думаю, да. Но это требует создания определенных механизмов, например, единой системы страхования вкладов, единого подхода к решению проблем банков, испытывающих затруднения. Необходима солидарность в отношении долгов, к примеру, в виде еврооблигаций. Нужно изменить и правила Европейского центрального банка. Европе следует сосредоточить внимание не только на инфляции, но и на росте, трудоустройстве, финансовой стабильности, что потребует создания общего фонда солидарности для финансирования безработицы, каких-то других циклических потребностей в рамках еврозоны. Все эти реформы не слишком масштабны сами по себе. Вопрос в другом: посильны ли они для политиков? Потому что проводить преобразования нужно очень быстро”.

Биография Джозефа Стиглица h3> - Джозеф Стиглиц получил Нобелевскую премию по экономике в 2001 году

• 73-летний профессор преподает в Колумбийском университете (Нью-Йорк)
• Бывший вице-президент и главный экономист Всемирного банка
• Стиглиц был председателем Совета экономических консультантов при президенте США (администрация Клинтона) в 1995-1997 годах
• Является сопредседателем Высшего экспертной группы по вопросам экономических достижений и социального прогресса в Организации экономического сотрудничества и развития
• Главный экономист Института Рузвельта
• Считает жесткую экономию опасной и неэффективной ---

Александра Вакулина, Еuronews: “И сколько у нас времени?”

Джозеф Стиглиц: “Какой-то магической даты нет. Но ясно, что Европа балансирует на грани. Опасность такого состояния в том, что однажды есть риск переступить черту. Год назад мы столкнулись с кризисом в Греции. То, как ситуация была разрешена, привело к дальнейшему спаду в этой стране”.

Александра Вакулина, Еuronews: “Год назад там состоялся референдум. Мы увидели, что большинство проголосовало против мер жесткой экономии”.

Джозеф Стиглиц: “62% против!”

Александра Вакулина, Еuronews: “С того голосования прошел год, а кризис в Греции все еще не закончился”. Джозеф Стиглиц, лауреат Нобелевской премии по экономике: “Ситуация даже ухудшилась! Да, хуже чем год назад! А все потому, что они настаивали на новых мерах жесткой экономии. Вполне ожидаемо эта политика привела к дальнейшему спаду в экономике”.

Александра Вакулина, Еuronews: “Эти меры все еще нужны?”

Джозеф Стиглиц: “Я считаю политику жесткой экономии опасной. Она не только не нужна, она наносит ущерб странам Европы. Политика затягивания поясов почти никогда не срабатывала”. Александра Вакулина, Еuronews: “Многие восприняли прошлогодний референдум как своего рода “нет”, сказанное греками еврозоне и Европе в целом. Вы считаете, что у этой страны было бы больше шансов преодолеть кризис за пределами еврозоны?”

Джозеф Стиглиц: “Думаю, да. С течением времени станет очевидно, что если Германия и “тройка” не притормозят, не смягчат политику, если не состоится реструктуризации долга (а даже МВФ признает это нужным), если всех этих изменений не случится, то да, на мой взгляд, Греции останется единственный выход – пойти своим путем”. Александра Вакулина, Еuronews: “Вы говорили, что встречались с греческим правительством в Афинах. Мне интересно, во время вашей поездки в разгар кризиса прошлого года, что вас поразило поразило больше всего?”

Джозеф Стиглиц: “Больше всего меня поразил тот факт, что они и в самом деле очень хотели оставаться частью еврозоны и одновременно хотели положить конец жесткой экономии. Не осознавая, что нельзя иметь сразу и то, и другое”.

Александра Вакулина, Еuronews: “Теперь я задам вам вопрос о другой стране, которая недавно решила выйти из ЕС. Вы думаете, у Великобритании теперь больше перспектив? Ей выгоднее держаться подальше от Евросоюза?”

Джозеф Стиглиц: “Я считаю, что у “брексита” больше политических последствий, чем экономических. Прежде всего нам стоит задаться вопросом: как решение отдельной страны отразится на будущем Европейского союза? И это – политический вопрос. Евросоюзу стоило бы верно интерпретировать сигнал и сделать вывод: “Похоже, мы не убедили часть граждан ЕС в том, что пребывание в едином европейском доме выгодно и перспективно”. Меня расстроило, когда в ответ на “брексит” Жан-Клод Юнкер пригрозил: “Мы ужесточим условия, сделаем разрыв с ЕС сложным, так как не хотим, чтобы из Евросоюза выходили и другие страны”. Получается, что Европа держится сообща лишь на страхе, а не на осознании выгоды. Ведь когда вы чувствуете выгоду, вы не уходите. А они решили: “Запугаем их как следует, чтобы остались”. Это совершенно неверная, с моей точки зрения, позиция”.

From #Brexit to the Future by Joseph E. #Stiglitz via ProSyn</a> <a href="https://t.co/JgiURFOj77">https://t.co/JgiURFOj77</a></p>&mdash; andrew c russell (ACRbonsai) September 29, 2016

Александра Вакулина, Еuronews:“По-вашему, другие страны ЕС могут также провести референдумы по вопросу “уйти или остаться”?

Джозеф Стиглиц: “Все будет зависеть от того, какую линию выберут власти ЕС. Немало граждан сегодня ощущают не только экономические потери, но и дефицит демократии в ЕС. Так, они голосуют за отмену мер жесткой экономии, голосуют не раз и не два, и не только в Греции, но и в Португалии, в Испании.Против мер жесткой экономии высказываются во Франции и Италии… А в ответ людям говорят: “Жаль, но это не в вашей компетенции. Экономическая политика в вашей стране делегирована Брюсселю, Франкфурту и Берлину”. Получается, у вас отобрали суверенитет, право голоса по вопросу, который вас касается в первую очередь. Неслучайно во время избирательных кампаний некоторые кандидаты позиционировали себя перед избирателями как “лучшие переговорщики с Германией”. Заметьте, они не говорили людям: “Мы проводим лучшую политику!” Нет, они как бы признали что политика определяется третьей стороной, а они лишь – посредники в переговорах, не больше”.

Александра Вакулина, Еuronews: “Получается, что страны, в которых прошли референдумы – Греция и Великобритания, и страны, в которых такие референдумы возможны (юг Европы), обеспокоены не только проблемой жесткой экономии, но – более глобально – проблемой неравенства. Нет ли параллелей между этими настроениями и настроениями, определяющими президентскую кампанию в США?”

Джозеф Стиглиц: “Настроения очень сходны! Немало вопросов, тревожащих сегодняшнюю Европу, тревожат и Америку. Например, и там, и там граждане раздражены тем, как с ними обошлись устроители либерализации финансовых рынков, глобализации (людей попросту вытеснили на обочину, значительную часть). И там, и там люди обижены на политиков, которые не держат данного слова. В этом контексте совершенно естественно, что на первый план выходит политик, который пользуется моментом, настроением избирателей. В США, к сожалению, ситуацией воспользовался самый худший из всех возможных претендентов на президентское кресло. Но, как мы видим, ему удалось заручиться симпатиями очень значительной части избирателей. Мы, американцы, обеспокоены. Думаю, волноваться стоит и всем остальным, ведь Америка играет ведущую роль в мировой экономике и поддержании мировой стабильности. Американцы не зря говорят: “Когда столь нестабильная личность, какой нам кажется этот кандидат, отвечает за ядерную кнопку, в безопасности не может быть никто”.