Глава внешней политики ЕС Кая Каллас призывает страны-члены ЕС поддержать предложения о приостановке торговой части Соглашения об ассоциации между ЕС и Израилем.
РЕКЛАМА
В интервью Euronews верховный представитель ЕС по иностранным делам Кая Каллас подтвердила стратегию приостановки действия торговых положений Соглашения об ассоциации между Израилем и ЕС.
ЕС - крупнейший торговый партнер Израиля. "В 2024 году наш товарооборот с Израилем составит 42,6 миллиарда евро. Так что это значительная сумма. А если говорить о преференциальном режиме, то 37% этой торговли действительно имеет преференциальный режим. Таким образом, безусловно, этот шаг будет дорого стоить Израилю", - подтвердила Кая Каллас.
Однако вопрос о том, сможет ли эта мера пройти, решают страны-члены ЕС, и до сих пор несколько государств-членов постоянно блокировали попытки ввести санкции против Израиля из-за требований голосования.
Германия, Италия, Чехия, Австрия, Венгрия, Болгария решительно не позволили ЕС отреагировать на нарушения Израилем международного права, в том числе на нарушение статьи 2 Соглашения об ассоциации между ЕС и США.
"Вопрос должен быть согласован квалифицированным большинством государств-членов, а это значит, что для успеха заявки необходимо, чтобы ее поддержала хотя бы одна из крупных стран - Германия или Италия", - сказала она.
По словам Каллас, если Германия и другие страны не готовы поддержать такие меры давления на Израиль со стороны ЕС, как торговые санкции, то им следует разработать собственные планы. Если вы не поддерживаете эти меры, то какие меры вы можете поддержать?", - сказала она в интервью Euronews в Europe Conversation. "Предлагайте альтернативные варианты", - сказала она.
"В то же время Германия сделала шаг к прекращению поставок оружия Израилю, что является значительным шагом и со стороны Германии, но, учитывая их общественное мнение, для них это тоже было непросто", - сказала она.
"Путин просто глумится"
Что касается Украины, то вице-президент ЕС по правам человека (HRVP) заявил, что "Путин просто глумится" над всеми недавними усилиями США по прекращению войны.
"Если вспомнить встречи на Аляске, и то, что произошло после них, Путин просто усилил свои атаки. Это была крупнейшая в истории воздушная атака на Украину, а теперь еще и вторжение в Польшу. Это должно дать нам всем очень четкое понимание того, с чем мы столкнулись", - сказала она в интервью Euronews.
Каллас также предупредила, что Россия "испытывает" Запад и сеет раскол в странах ЕС, чтобы попытаться уменьшить поддержку Украины.
"Путин явно проверяет Запад, как далеко он может зайти, и теперь от нас зависит, каким будет наш ответ и насколько сильным он будет, как мы им позволим", - сказала она.
"Мы должны помнить, что Путин также хочет посеять страх в наших обществах, чтобы наши правительства воздержались от поддержки Украины. Это звучит примерно так: "если не хотите войны здесь, не поддерживайте Украину, пусть русские получают то, что хотят", - сказала она в интервью Euronews.
Полное интервью с Шоной Мюррей для Euronews читайте ниже и смотрите в записи в плеере выше.
В. Теперь мы имеем беспрецедентное заявление Европейской комиссии о приостановке действия торговых положений в рамках Соглашения об ассоциации между ЕС и Израилем. Я имею в виду, не могли бы вы рассказать нам немного больше подробностей об этом, потому что, конечно, это беспрецедентно, но другой вопрос заключается в том, пройдет ли это среди стран-членов?
О. Ну, это всегда вопрос. Помните, в июле я предложила Европейскому совету, а также министрам иностранных дел, инструменты, чтобы оказать реальное давление на израильское правительство и заставить его изменить курс? Потому что если все согласны с диагнозом, то вопрос к нам - что с этим делать? И вот теперь предложения на столе. Один из них - приостановка торговой части соглашения об ассоциации. В 2024 году наш товарооборот с Израилем составит 42,6 миллиарда евро. Так что это значительная сумма. А если говорить о преференциальном режиме, то 37% этой торговли действительно имеет преференциальный режим. Так что этот шаг, безусловно, дорого обойдется Израилю. Вопрос, который вы задали, очень правильный. Пройдет ли он в Совете?
В. Чтобы подтвердить, 37% от 42 миллиардов - это то, что есть на столе.
О. Это преференциальный режим по этому соглашению об ассоциации.
В. Значит, на товары, поступающие из Израиля, будут налагаться пошлины?
О. Да.
В. Хорошо. Одной из главных стран, блокирующих все это, поскольку речь идет о квалифицированном большинстве, а не о единогласном голосовании по данному конкретному предложению, является Германия. И так было на протяжении последних двух лет. Что вы скажете немецкому правительству, если оно решит снова заблокировать этот проект?
О. У нас были очень интенсивные дискуссии в Совете по международным делам по этому поводу. И мой вопрос ко всем коллегам, потому что это не только Германия, заключался в том, что если вы согласны с диагнозом, что ситуация чрезвычайно серьезна, катастрофична и несостоятельна, то вопрос в том, что нам с этим делать? Если вы не поддерживаете эти меры, то какие меры вы можете поддержать? Предлагайте альтернативные варианты. В то же время Германия сделала шаг к прекращению поставок оружия Израилю, что является значительным шагом и со стороны Германии, но, учитывая общественное мнение, для нее это тоже было непросто.
В. Сегодня мы видели наземное наступление на Газу, за последнюю неделю Международная ассоциация исследователей геноцида заявила, что происходящее в Газе - это геноцид, комитет ООН сказал то же самое. Конечно, Израиль скажет, что это ответ на атаку ХАМАСа 7 октября и что они преследуют ХАМАС.
Но каково ваше впечатление от ситуации в Газе?
А. Ну, наступление на Газу принесет еще больше разрушений, опустошений и жертв среди мирного населения. Мы не видим, чтобы это приносило реальный результат. Результатом должно стать прекращение огня, объединение сторон и освобождение всех заложников. И, следовательно, мы также поддерживаем все усилия в этом направлении.
В. Мы знаем, что решение о том, имеет ли место геноцид, должны принимать суды, но каково ваше собственное впечатление, учитывая, что эти организации заявляют, что геноцид имеет место, и что в самой Конвенции о геноциде говорится, что каждый обязан предотвращать геноцид?
О. Нет, конечно, именно поэтому мы также договорились с Израилем о гуманитарном понимании, чтобы предотвратить все эти злодеяния и помочь людям на местах.
В. Как вы думаете, может ли это быть геноцидом?
О. Ну, это не имеет значения, что я думаю, потому что, как вы сказали, ответственность наступает через суды и международное право. Таким образом, эти институты заявили, что это и есть анализ. И, конечно же, суды должны решать, какая ответственность за это предусмотрена.
В. Хорошо, вы заключили соглашение с Израилем в начале лета о значительном увеличении объема гуманитарной помощи, о пересечении границ, чтобы позволить большему количеству грузовиков прибывать, но это не было реализовано, как планировалось изначально. Вы, должно быть, серьезно разочарованы, потому что в какой-то момент была надежда, что некоторые люди могут быть спасены, но на самом деле через несколько дней после того, как это соглашение было подписано, или даже не было подписано, а только согласовано, мы видели, как детей убивали в гуманитарных пунктах, в очередях за водой.
А.Да. Нет, это было очень, очень трудно, поскольку мы пытались сделать все возможное для улучшения ситуации на местах. То понимание, которое у нас было, состояло из многих элементов. Я имею в виду, что сюда въезжает больше грузовиков. До июля сюда не проникало ни одного грузовика с гуманитарной помощью. После этого мы получили в общей сложности более 2 090 грузовиков, так что это больше, чем ноль, но этого недостаточно, согласна с вами. Также восстановление критически важной инфраструктуры, опреснение воды, поступление воды в Газу, открытие пограничных переходов и корней Иордании и Египта. Итак, мы увидели, как это было сделано, но все равно этого было недостаточно, и в то же время были предприняты действия по обстрелу людей, стоящих в очереди за гуманитарной помощью. Все это принимает неправильное направление, и именно поэтому мы пытаемся оказать давление на израильское правительство, чтобы оно изменило курс.
В. И в Газу не поступало ни одного грузовика, то есть буквально не поступало ни еды, ни детского питания, ничего.
А. До июля. После этого, да, было кое-что.
В. Израиль также атаковал катарских лидеров ХАМАС во время переговоров о заложниках, мирных переговоров. Даже величайший союзник Израиля, Соединенные Штаты, очень критично отнесся к этому. Поможет ли это положить конец ситуации?
А. Ну, мы видим, что военного решения этого конфликта не существует. В противном случае оно было бы уже достигнуто, если посмотреть на то, что происходит в Газе. Поэтому мы действительно поддерживаем все дипломатические усилия, направленные на достижение прекращения огня и освобождение заложников. К сожалению, нас там нет.
В. И мы слышали от премьер-министра Испании Педро Санчеса, что Израиль должен быть, по сути, отстранен от участия во всех спортивных и культурных мероприятиях. Мы видели, как некоторые страны, Нидерланды, Ирландия и другие, заявили, что не будут участвовать в "Евровидении", если Израилю будет позволено это сделать. Как вы сами относитесь к тому, что Израиль будет заморожен, подобно тому, как это было в Южной Африке в эпоху апартеида?
А. Ну, это также то, что должно быть с российскими спортсменами, и шаги, которые были предприняты. Я имею в виду, что это явно дает сигнал о международной изоляции, о том, что общественность разных стран не поддерживает то, что делает израильское правительство. Я хочу подчеркнуть, что мы также видим протесты в Израиле. Не израильский народ, а израильское правительство предпринимает такие действия, которые создают ситуацию, когда и наше общественное мнение начинает выступать против этого.
В. Считаете ли вы, что их можно заклеймить или что в этом подходе есть что-то антисемитское - заморозить Израиль?
А. Это, конечно, обвинение с другой стороны, и поэтому я хочу четко разграничить, что это не все шаги, которые мы делаем на европейском уровне. Это не против израильского народа. Это нужно для того, чтобы изменить давление на израильское правительство, чтобы оно изменило курс.
В. Что касается украинского вопроса, у нас было 19 вторжений беспилотников в Польшу. Прошлой ночью мы также наблюдали один из них над президентским дворцом. Создается впечатление, что Путин больше не избегает риска, когда занимается подобными вещами.
А.Нет, Путин явно проверяет Запад, как далеко он может зайти, и теперь от нас зависит, каким будет наш ответ и насколько сильным он будет, что мы им позволим. Мы должны помнить, что Путин также хочет посеять страх в наших обществах, чтобы наши правительства воздержались от поддержки Украины. Это звучит примерно так: "если не хотите войны здесь, не поддерживайте Украину, пусть русские получают то, что хотят. Но это неправильный подход, потому что это именно то, чего хотят русские, что они получат, и агрессия окупится, они получат то, что хотят в Украине, и тогда мы все окажемся в опасности. Я думаю, мы должны помнить об этом.
В. Но он также пытается определить разницу в НАТО между подходом Соединенных Штатов и европейским подходом. И это, безусловно, вызывает беспокойство, не так ли?
О. Совершенно верно, и именно поэтому нашим ответом должно быть единство, потому что он хочет нас разделить. Это очень ясно. Он хочет разделить нас в трансатлантических отношениях, а также разделить нас в Европе, потому что, когда мы разделены, мы слабее. Это очень ясно. Поэтому мы ответили, что не позволим ему этого сделать.
В. Но разве он не прав? Со времени правления Трампа Соединенные Штаты не применяли к России никаких санкций. Любые угрозы в адрес России, связанные с прекращением огня, с последствиями его отсутствия, не материализовались. Дональд Трамп ничего не сделал, и нет никаких признаков гарантий безопасности.
А. Ну, да, если мы посмотрим на мирные усилия, которые предпринял президент Трамп, то Путин просто глумится над всеми этими усилиями. Если вспомнить встречи на Аляске, и то, что произошло после них, Путин просто усилил свои атаки. Это была крупнейшая в истории воздушная атака на Украину, а теперь еще и вторжение в Польшу. Это должно дать нам всем очень четкое понимание того, с чем мы столкнулись, и мы, конечно, находимся в контакте с нашими трансатлантическими партнерами, чтобы иметь единство и сотрудничать также в отношении санкций, потому что если мы хотим, чтобы эта война прекратилась, мы должны оказать давление на того, кто действительно хочет войны, а это Россия.
В. А что, если это повторится, будет еще больше вторжений, особенно потому, что попытки сбить их обойдутся Польше и НАТО очень дорого - эти маленькие беспилотники, которые стоят недорого, обходятся в огромную сумму для защиты европейской территории.
А. И именно поэтому мы выдвинули идею стены против дронов, чтобы не обошлось так дорого. У вас есть сенсоры, позволяющие получать информацию о том, где появляются дроны, а также дроны-перехватчики, позволяющие сбивать беспилотники. Это не так дорого стоит, и мы предложили это, и вчера я была в НАТО, разговаривала с ВГК ОВС НАТО в Европе, а также о том, как мы можем сотрудничать по этому вопросу, потому что наши интересы очень сильно совпадают.