Хотя Греции еще далеко до выхода из долгового кризиса, европейские чиновники признают ее усилия.
Хотя Греции еще далеко до выхода из долгового кризиса, европейские чиновники признают ее усилия. Страна проводит болезненные и непопулярные реформы в обмен на финансовую помощь Большой Европы. Оправданны ли такие жертвы? Помогут ли новые кредиты слабой греческой экономике восстановиться, вернуться к росту? О ситуации в греческих гроссбухах программма “Глобальный разговор” поговорила с министром финансов страны Эвклидисом Цакалотосом, который в эти дни участвует в работе Брюссельского экономическкого форума.
Биография: Эвклидис Цакалотос
Эвклидис Цакалотос – экономист с левыми политическими взглядами, действующий министр финансов Греции.
Родился в Роттердаме в 1960; учился в Оксфорде, где получил степень доктора экономических наук.
С 2010 года преподает в Афинском университете, автор 6 книг и многочисленных статей и монографий.
*Имеет репутацию “революционного европейца”, поскольку поддерживает европейскую интеграцию и ЕС, выступая против капиталистических принципов Большой Европы ---
Эфи Куцокоста, журналист: “Прошел год с того драматического момента, когда греческое правительство и вы лично как министр финансов подписали соглашение о финансовой помощи, чтобы избежать“грексита”. Сегодня, 12 месяцев спустя, вы считаете, что эта программа работает?”
Эвклидис Цакалотос, министр финансов Греции: “Я считаю, что год был очень сложным…У нас была дорожная карта с проложенными маршрутами по выходу из кризиса. Среди мер значилось завершение рекапитализации банков, чтобы исправить ситуацию в банковском секторе. Мы также обязывались представить первый итоговый обзор экономической ситуации с конкретными результатами по уменьшению долга. 24 мая, мы с еврогруппой приняли решение, которое позволит подвести первые итоги, а также, возможно, улучшит наши долговые условия…”
Эфи Куцокоста, журналист: “Вы говорили о смягчении долгового бремени, о недавно принятом решении. Довольны ли вы результатами? Греция проголосовала за очень болезненные реформы и законы, рассчитывая получить что-то взамен. На деле же она получила не так уж и много”.
Эвклидис Цакалотос, министр финансов Греции: “Я считаю эту сделку очень важной. Мы впервые получили определение пункта “в случае необходимости “. До сих пор во всех соглашениях речь шла о том, что еврогруппа готова действовать “в случае необходимости”, теперь мы знаем, что скрывается за это формулировкой. В частности, мы теперь знаем, что после 2018 года и на протяжении многих лет валовые потребности Греции в финансировании не должны превышать 15%. Мы примем все необходимые меры для выполнения этого условия. Заметьте, сегодня речь больше не идет о том, что проснувшись однажды утром, министры финансов Германии, Испании, Франции или Греции станут гадать, пришло время действовать или нет. Наши цели и задачи понятны всем. На мой взгляд, это очень большой шаг вперед”.
Эфи Куцокоста, журналист: “Опросы, проведенные Афинской торгово-промышленной палатой, показали, что 69% греков не смогут заплатить налоги в этом году. 89% опрошенных считают, что недавнее решение о повышении налогов приведет к более глубокой рецессии. Почему вы пошли на это?”
Эвклидис Цакалотос, министр финансов Греции: “Греки должны дождаться окончания программы финансовой экономии, котораяу же запущена в действие. Далее на повестке дня у нас – меры по стимулированию развития, в этой части реформ мы присоединимся к проводимой Европейским Центробанком программе количественного смягчения. Все это должно помочь вернуть инвесторов в нашу страну. Да, от нас всех требуется много усилий: программы, реформы еще не завершены. И да, я знаю, что люди настроены пессимистично, это подтверждают опросы. Мы достигли дна. Если бы вы спросили меня в сентябре прошлого года, после выборов: когда правительству придется труднее всего? Я бы ответил вам: в период подготовки первого отчета.
Речь идет об очень болезненных преобразованиях, неудивительно, что некоторые люди очень и очень разочарованы. В определенном смысле они имеют право на разочарование. Ведь этот кризис продолжается уже пять, шесть или даже семь лет “.
Эфи Куцокоста, журналист:“Да, и вы много обещали. Вы думаете, люди до сих пор доверяют вам, прислушиваются к вашим словам?”
Эвклидис Цакалотос, министр финансов Греции: “Мы дали много обещаний, мы пошли на компромиссы, но мы также организовали голосование по проекту соглашения, верно? И вот на выборах в сентябре прошлого года греки впервые знали, что именно они выбирают, какой сценарий. Мы никогда не говорили, что собираемся отказаться от программы взаимодействия с внешними кредиторами. Нет, она была частью соглашения с ЕС, со всеми ее положительными и отрицательными сторонами она фигурировала в избирательной кампании, и мы с ней выиграли выборы”.
Эфи Куцокоста, журналист: “Вы – политик левого фланга, как вам дается внедрение всех этих мер, включающих в том числе приватизацию государственных активов?”
Эвклидис Цакалотос, министр финансов Греции: “Министр левого крыла тоже должен работать и решать поставленные задачи. Летом я столкнулся с людьми, которые сказала мне: левые нам не нужны,они в состоянии работать, когда в стране – пятипроцентный рост и не больше 5% безработных! Если наше правительство не покажет себя с лучшей стороны сегодня, когда роста нет вообще, а без работы – 25% населения, то никто нас не поддержки потом, когда страна встает наконец на ноги. До сих пор избиратели нас поддерживали, так как видели, что мы обогатили первоначальную программу сотрудничества социальными аспектами. Мы не ограничились словами – возьмите нашу реформу пенсионной системы, изменения в подоходном налогообложении”.
Эфи Куцокоста, журналист: “Мы видим, как сейчас во Франции власти пытаются протолкнуть непопулярную реформу трудового кодекса. На улицах бушуют демонстрации. Вы поддерживаете демонстрантов или французское правительство, с которым у вас с недавнего времени установились дружеские отношения?”
Эвклидис Цакалотос, министр финансов Греции: “Реформа рынка труда – проблема, с которой рано или поздно сталкиваются все страны. Я не уверен, что негибкость европейского рынка – главное зло. А ведь именно это мы слышали в течение десятилетий. Было принято множество мер, чтобы сделать рынок труда более гибким, но на занятости это почти не отразилось. Представьте, что однажды кредиторы попросят нас упростить правила увольнения работников. Но я, как ученый-экономист, да и вы тоже, знаем, что доказательств эффективности этой схемы нет. Не уверен, что упрощением увольнений можно снизить безработицу. Думаю, занятость останется на том же уровне, а вот работники лишаться важных гарантий”.
Эфи Куцокоста, журналист: “Через несколько дней мы можем стать свидетелями “брексита”. Британцы пойдут на референдум, чтобы ответить на вопрос, который вы своим соотечественникам пока не задавали. Он прост: оставаться стране в ЕС или выходить из его состава? На ваш взгляд, что лучше для британцев, ЕС и Греции?”
Эвклидис Цакалотос, министр финансов Греции: “Убежден, что для всех сторон (Великобритании, Европы, Греции) лучший вариант – сохранить Евросоюз. Если “брексит“состоится, это даст толчок многим центробежным силам, подобным тем, что были в тридцатые годы… Нас ждет и девальвация, и всплеск национализма. Как вы знаете, в прошлом веке это закончилось очень плохо.
Я очень обеспокоен этим. Важно, чтобы британский референдум стал бы уроком для европейцев, каким бы ни был его результат. Если противники “брексита” выиграют с отрывом в 2-3%, для Европы это будет очень тревожным сигналом. Если Европа не отреагирует на беспокойство граждан, в том числе о пенсиях и о зарплатах, то очень скоро мы получим и другие случаи “брексита”.
Эфи Куцокоста, журналист: “Ваш предшественник господин Варуфакис неоднократно обвинял Евросоюз и европейские институты в отсутствии основдемократического функционирования. Вы с этим согласны?”
Эвклидис Цакалотос, министр финансов Греции: “Думаю, что вопрос о том, есть ли демократия в Европе, даже не стоит поднимать. Это очевидно, и вряд ли политологи ломают голову над ответом в последние 10 лет. Очень важно перестать называть популистами людей, которые говорят: “Я хочу сам решать то, что касается моей жизни”. Если цеплять на них ярлыки популистов, то это лишь подтолкнет людей к лагерю Ле Пен, к поддержке” брексита”, к ультраправым. Представьте, целый народ говорит: “Мы хотим сами определять свою жизнь!”, а Европа не прислушивается…что ж, они станут антиевропейцами”.
Эфи Куцокоста, журналист: “Когда, вы считаете, Греция изменится? Я имею в виду не только статистические изменения, но реальные, осязаемые перемены в экономике, которые люди почувствуют?”
Эвклидис Цакалотос, министр финансов Греции: “Я думаю, что мы сможем говорить о провале через год, если к тому времени перемен не будет.
Давайте сделаем так: пригласите меня в вашу программу через год и вновь задайте этот вопрос. Надеюсь,что уже очень скоро люди начнут видеть положительные сдвиги вследствие реализации нашей программы. Они увидят. что рост возвращается, это станет частью мер по количественному смягчению. Да, думаю, нас ждут реальные изменения”.