Изабель Кумар, “евроньюс”:
- Один глобальный кризис сменяет другой: от войн и эпидемий до терроризма и глобального потепления. Картина, что и говорить, тревожная. Эти вопросы мировые лидеры обсуждают в Нью-Йорке на саммите по изменениям климата и на Генеральной Ассамблее ООН – и на эти же темы мы говорим с Генеральным секретарем Организации Пан Ги Муном. Спасибо за участие в нашей программе.
Пан Ги Мун, Генеральный секретарь ООН:
- И мне очень приятно быть здесь и поговорить обо всех этих животрепещущих проблемах.
“евроньюс”:
- Сегодня мир кажется суровым и пугающим. Главная миссия ООН – сохранение мира и безопасности. Но вам не кажется, что события выходят из-под контроля?
Пан Ги Мун:
- ООН находится на переднем крае борьбы со всеми этими проблемами, в том числе с террористами из ИГИЛ и вспышкой Эболы в Западной Африке. Разумеется, наше внимание привлекает и положение в Южном Судане, Центрально-Африканской Республике, Ливии или Сомали. Да, может сложиться впечатление, что приходится сражаться сразу на несколько фронтов, но, когда мир един, справиться со всеми этими кризисами нам под силу. Обнадёживает тот факт, что так много мировых лидеров съезжаются сюда на Генеральную Ассамблею, это прекрасно демонстрирует само их лидерство. Единство устремлений – вот, что сейчас нам нужно больше всего.
“евроньюс”:
- Мы попросили наших зрителей по всему миру и посетителей нашего сайта и страниц в социальных сетях принять участие в этом интервью – и получили сотни вопросов. Вот, например, Доминик Гора спрашивает: какова, по-вашему, сейчас самая серьёзная угроза ?
Пан Ги Мун:
- Генеральная Ассамблея определила три такие ключевые проблемы. Прежде всего, террористы из ИГИЛ – это угроза всему человечеству. Противостоять ей надо также всем вместе, демонстрируя беспрецедентную сплочённость и солидарность. Во-вторых, это климатические изменения, определяющая для нашего времени проблема. Здесь нам нужно сдержать рост температур по всему миру в пределах 2 градусов. Иначе, если не начать действовать сейчас, нам придется заплатить куда большую цену позднее. И, наконец, третья – это вспышка лихорадки Эбола в Западной Африке.
- Южнокореец Пан Ги Мун - карьерный дипломат, работал в Министерстве иностранных дел и внешней торговли Республики Корея (в том числе занимал пост министра с января 2004 по ноябрь 2006), а также в самой ООН.
- Сменив в 2007 г. Кофи Аннана, стал 8-м Генеральный секретарем ООН.
- Сейчас идет его второй мандат во главе Объединенных Наций, он истекает в 2016 г.
- Особое внимание Пан Ги Мун уделяет глобальному потеплению, которое он назвал "проблемой, определяющей наше время".
- Родился 13 июня 1944 г.
Это сейчас самые важные, неотложные и сложные проблемы, которые требуют от нас
незамедлительных действий, мобилизации значительных ресурсов и демонстрации политической воли, вот почему мы и собираемся здесь сегодня.
“евроньюс”:
- Президент Обама заявил, что рассчитывает с трибуны Генассамблеи привлечь больше участников к борьбе с ИГИЛ. Он говорит о намерении “ослабить и в конечном итоге уничтожить” эту группировку. Но, как по-вашему, возможно ли вообще полностью уничтожить группу такого рода?
Пан Ги Мун:
- Для борьбы с терроризмом нам нужна всеобщая и безоговорочная поддержка, и, соответственно, мобилизация всех имеющихся ресурсов. Я рад тому, что президент Обама и другие лидеры западных стран – таких, как Франция, Великобритания или Австралия и многих-многих других – готовы предоставить свою помощь. В противном случае зараза этого терроризма расползётся по всему миру.
“евроньюс”:
- А вы, как верховный дипломат на планете, готовы пойти на переговоры с ИГИЛ?
Пан Ги Мун:
- Мы все стали свидетелями поистине варварского и неприемлемого поведения этой группы, все эти несказанные трагедии, обезглавленные пленники, жестокость. Так что прежде всего нам надо разобраться с этим. Нам нужно продемонстрировать несгибаемую волю международного сообщества покончить с такими террористическими действиями.
“евроньюс”:
- Стратегия и структура борьбы с такой группировкой поневоле будет сложной. Но вас не беспокоит, что коалиция стран ведёт в Ираке боевые миссии без какого бы то ни было одобрения ООН?
Пан Ги Мун:
- В принципе, военными средствами борьба с ИГИЛ не ограничивается. Посмотрите на длящийся уже 4 года сирийский кризис: эта трагедия, увы, стала настоящим инкубатором для террористов, которые укоренились в стране. И это потенциально очень опасная ситуация, и именно поэтому мы призываем мировых лидеров прислушаться к голосу собственного народа: какие у них проблемы, на что они жалуются, чего ждут, на что надеются?
“евроньюс”:
- Но поддерживаете ли вы бомбардировки, которую ведут в Ираке США и Франция?
Пан Ги Мун:
- Я поддержал американские военные операции в Ираке, которые проводятся по запросу иракского правительства, конечно, поддержал. Но, разумеется, нам нужна солидарная поддержка всех стран, у которых есть на то воля и средства. Потому что речь тут идёт об угрозе всему человечеству.
“евроньюс”:
- А Сирия – как быть тут? Поскольку и в этом случае стратегия до конца не ясна. Вот, например, глава российского МИДа Сергей Лавров, считает, что“Сирия и Иран наши естественные союзники в борьбе против ИГ”. Как по-вашему, он прав – вы согласны с такой точкой зрения?
Пан Ги Мун:
- Обнадёживает то, что в мировом сообществе растет консенсус относительно необходимости совместных усилий в борьбе с терроризмом…
“евроньюс”:
- Но нужно ли активнее привлекать Иран и Сирию?
Пан Ги Мун:
- Страны-члены Совета Безопасности ведут активные консультации, исследуя самые разные возможности… разные способы разобраться с данной ситуацией и, в частности, то, как им действовать в Сирии…
“евроньюс”:
- Но резолюция вряд ли возможна на уровне Совета Безопасности…
Пан Ги Мун:
- Совет Безопасности под председательством Президента Обамы рассмотрит вопросы иностранных боевиков, шире – сам вопрос терроризма. Я надеюсь, Совет Безопасности продемонстрирует единство и сумеет найти достойное решение этой проблемы.
“евроньюс”:
- Считаете ли вы, что президент Сирии Башар Асад может стать союзником в этой борьбе?
Пан Ги Мун:
- Нынешняя ситуация – следствие того, что происходит в Сирии, а не причина, и ему надо это понять. Но ему нужно также понять, как сделать все возможное для борьбы с терроризмом. Затем, в рядах международного сообщества ширится коалиция…
“евроньюс”:
- А он в нее может войти?
Пан Ги Мун:
- Здесь нужно посмотреть, какие будут приняты опции.
“евроньюс”:
- Моральные законы боевых действий буквально рассыпаются на глазах – как вы только что упомянули, мы видим и как людям отрубают головы, но также у нас на глазах мишенями в этих конфликтах все чаще становятся дети: не только в Ираке, но и в Сирии, и в ходе недавнего конфликта между израильтянами и палестинцами, который, как вы тогда сказали, вызывает моральное негодование. Меняются ли сами параметры войны – это что, новое лицо современных боевых действий?
Пан Ги Мун:
- Действительно, есть моральные рамки, и тут надо помнить, что в нашем распоряжении – Всеобщая декларация прав человека, не то, чтобы у нас совсем нет правил и принципов. А вот люди, которые их не соблюдают, как раз есть. Опять же, мировому сообществу нужно здесь объединиться – и необходим также диалог религиозных, политических лидеров, лидеров гражданского общества, результатом которого должен стать ясный призыв всех людей на планете, к которому такие люди обязаны прислушаться.
“евроньюс”:
- Но идеология – очень мощное оружие. Если вернуться ненадолго к Сирии и “Исламскому государству” – под воздействием идеологии молодежь в массовом порядке присоединяется к этой группировке. Призыв, о котором вы говорите, эти молодые люди не слышат. Что можно этому противопоставить?
Пан Ги Мун:
- Меня настораживает идеология или некие верования такого рода, которые внушают людям ту или иную точку зрения – это совершенно недопустимо. Конечно, за один день таких проблем не решить, вот почему мы занимаем очень твёрдую позицию и ожидаем от мировых лидеров большей включённости всего населения стран, которыми они управляют – чтобы они внимательнее прислушивались к требованиям своего народа, чтобы предотвратить возможные трения или какую-то неудовлетворённость, которые в перспективе могут стать источниками конфликта. Это чрезвычайно важно, вот почему я неизменно повторяю: слушайте, что вам говорят люди. Отсюда все нынешние домашние, внутренние конфликты.
“евроньюс”:
- Я упомянула о палестинском конфликте: обе его стороны сейчас кажутся дальше друг от друга, чем когда-либо. Считаете ли вы, что мирное соглашение возможно до конца вашего мандата, в декабре 2016 г.?
Пан Ги Мун:
- Я считаю обнадёживающим тот факт, что перемирие в целом соблюдается. Но оно остается очень хрупким. Вот почему мы очень плотно работаем с лидерами с обеих сторон. Те смогли выявить подспудные причины конфликта, основополагающие коренные проблемы, которые их питают. Но если не начать борьбу с этими проблемами, перемирие рискует оказаться лишь временным, и все это может способствовать новому витку насилия.
“евроньюс”:
- Как каждые 2-3 года.
Пан Ги Мун:
- Да, и все это чрезвычайно прискорбно. Вот почему я призывал и призываю лидеров с обеих сторон усесться за стол переговоров, все проблемы ведь уже определены. Тут уже вопрос в том, насколько вы можете пойти навстречу, насколько вы готовы к компромиссу ради лучшего будущего.
“евроньюс”:
- Вы здесь настроены оптимистично?
Пан Ги Мун:
- Знаете, я всегда работаю с оптимизмом. На посту Генерального секретаря я просто обязан внушать надежду и оптимизм. Разумеется, мы привержены делу восстановления Газы….
“евроньюс”:
- Восстановление – не главная там проблема.
Пан Ги Мун:
- Разумеется, как мы уже видели, восстановление, не опирающееся на прочный фундамент политического решения, будет недолговечным. В 2009 г. была целая серия разрушений, мы всё отстроили, и в 2012-м опять остались одни руины, и потом еще снова и снова. Вот почему я постоянно говорю, этот цикл строительства и разрушения не может повторяться бесконечно. Этот раз должен стать последним. Мы готовы строить, но нужно и политические решение.
“евроньюс”:
- И такое политическое решение должно прийти из Совета Безопасности. Вы должны быть до крайности раздосадованы тем, что 5 постоянных членов Совета Безопасности пользуются своим правом вето в личных целях. Карима задаёт вопрос: “Есть ли у ООН право голоса перед лицом этих стран с правом вето?”
Пан Ги Мун:
- Разумеется. Объединённые Нации глубоко вовлечены в решение этой проблемы. Вместе с госсекретарем США Джоном Керри мы действительно пытались прекратить насилие, установить прекращение огня при поддержке ряда ключевых стран, таких, как Египет, и многие другие государства нам в этом помогали. Но все это должно быть решено посредством политического диалога.
“евроньюс”:
- Вы должны быть раздосадованы.
Пан Ги Мун:
- Разумеется – но меня обнадёживает тот факт, что члены Совета Безопасности активно обсуждают возможность принятия резолюции с целью, прежде всего, способствовать восстановлению Газы, но также обеспечить механизмы активного отслеживания и проверки прекращения огня.
“евроньюс”:
- Нам еще многое нужно обсудить, так что, прежде, чем перейти к климату, очень быстро – о ситуации на Украине. Там действует временное – и я подчёркиваю, временное – перемирие. Вы удовлетворены тем, как развиваются события?
Пан Ги Мун:
- Меня радует, что это прекращение огня, основанное на Минских договорённостях, в целом соблюдается, хотя время от времени поступают сообщения о спорадических вспышках насилия; была также доставлена гуманитарная помощь. ООН с самого начала стремилась помочь лидерам Украины и России сесть за стол переговоров. Чрезвычайно позитивно, что такие консультации начались, будь то в ходе личных встреч или по телефону, и я всячески побуждаю их продолжать свои усилия.
“евроньюс”:
- Цена этого мира – потеря Крыма? Как по-вашему, Украине удастся его вернуть?
Пан Ги Мун:
- Я уже дал весьма ясно понять нашу позицию: территориальная целостность и суверенитет наших стран должны безукоснительно соблюдаться в полном соответствии с Хартией ООН. Я вновь призываю лидеров Украины и России сесть и начистоту обсудить этот вопрос, мир и безопасность не только Украины, но и всего региона. Да и вообще, значение этого кризиса выходит за пределы лишь страны и даже региона, оно носит глобальный характер, он может сказаться на политической безопасности, но также на мировой экономике.
“евроньюс”:
- Ещё одна проблема, способная повлиять на глобальную экономику – и вам эта проблема особенно близка: изменение климата. Вы назвали его “проблемой, определяющей наше время”, мы снова и снова слышим, что настал решающий момент – и вот такой вопрос мы получили от одного из наших зрителей, Энеа Эголи: “господин Генеральный секретарь, можем ли мы еще повернуть глобальное потепление вспять?”
Пан Ги Мун:
- Можем, если начать действовать безотлагательно. Нынешний саммит – практически последняя возможность для глав государств, лидеров бизнеса и гражданского общества взять на себя необходимые обязательства. Прежде всего, сдержать рост температур по всему миру в пределах 2 градусов Цельсия, снизить выбросы парниковых газов в соответствии с этим потолком, а также мобилизовать рынки и мир финансов для того, чтобы помочь адаптироваться к новым нормативам развивающимся странам, у которых своих сил на это не хватит, а в строю тут должны быть все…
“евроньюс”:
- Да, должны быть все – и объединить такое число участников, как на этом саммите, уже большая удача, – но вы, наверное, все же разочарованы, что не приедут лидеры Индии, Китая и России.
Пан Ги Мун:
- Я обстоятельно обсудил эту проблему с китайским лидером, а также индийскими руководителями. У них уже расписан календарь, и приехать лично они не смогли. Но уровень китайского представительства, например, все равно высок – делегацию возглавляет 3-й номер руководства страны.
“евроньюс”:
- Но это как-то подаёт неверный сигнал, не так ли?
Пан Ги Мун:
- Индийский премьер-министр будет, хотя и не на саммите как таковом, но он приезжает 27-го и выступит перед Генеральной ассамблеей. Надеюсь, Индия возьмёт на себя более амбициозные задачи.
“евроньюс”:
- Вам не хочется порой схватиться за голову и заплакать – ведь столько пришлось биться ради достижения заданных целей, и все равно остается еще так много препятствий.
Пан Ги Мун:
- Да, еще много нужно преодолеть, а времени остается не так много, но в меня вселяет надежду число присутствующих на саммите лидеров – это более 125 премьер-министров, глав государств, монархов…. еще десятки министров иностранных дел или по вопросам окружающей среды. Это самый представительный форум в истории. А климатический марш в Нью-Йорке….
“евроньюс”:
- … в котором вы сами беспрецедентным образом приняли участие….
Пан Ги Мун:
- Да, беспрецедентно: генсек ООН присоединяется к толпе из сотен тысяч человек, и все говорят в один голос.
“евроньюс”:
- А что бы вы сказали – если свести ваше послание к предельному максимуму: у вас мегафон – что вы скажете прохожим на улицах Нью-Йорка?
Пан Ги Мун:
- Действуйте без промедления. В противном случае потом нам придется заплатить слишком большую цену. Это наш мир, и наша планета сейчас – в огне. Во имя процветания будущих поколений мы должны оставить им Землю в надлежащем виде: экологическом, общественном, экономическом. Это наш мир, но это и мир поколений, которые придут нам на смену. На нас лежит эта политическая и моральная ответственность.