“Евроньюс”: “Греки и испанцы выходят на улицы… на прошлой неделе в этих странах прошли массовые акции протеста против проводимых властями мер жесткой экономии и дальнейшего сокращения расходов. Люди, похоже, чувствуют себя в тупике и не видят перспектив. В случае с Грецией так называемая “тройка” международных кредиторов должна решить по итогам деятельности страны, заслужила ли она очередного финансового транша. На сегодняшний день Греция отстает по многим намеченным показателям. С нами в студии – Георгиос Папандреу, бывший премьер-министр Греции. Добрый день. Как вы оцениваете ситуацию?”
ГП: “Для начала скажу,что не согласен с вами в том, что мы отстаем в выполнении намеченной программы. Я надеюсь, что нынешнее коалиционное правительство подготовит пакет предложений, который будет принят кредиторами и нашими партнерами в ЕС . Разумеется, речь идет о предложениях, которые потребуют больших и болезненных усилий со стороны греческого населения. Помимо наших долгов и дефицита, Греция должна решать вопрос о проведении реформ, которые обеспечили бы нашей экономике устойчивый рост. Я всегда говорил, что на реформы нужно время. Но в конечном итоге ставку нужно делать именно на преобразования, поскольку только в них – ключ к нашему развитию. А если мы остановимся на уровне сокращения расходов, то в долгосрочной перспективе не выиграем ничего”.
“Евроньюс”: “Но на все это нужно время, и оно играет против вас. Два года спустя 30 миллиардов евро потеряны, экономика по-прежнему нездорова, а дополнительная финансовая помощь от Евросоюза, похоже, на пользу не пошла. Вывод некоторых стран ЕС: на Грецию нельзя положиться!”
ГП:“Я не согласен с такой оценкой. Прежде всего, потому, что нам никто не дал времени. Два года моего премьерского мандата – ничто для проведения реформ. Это очень малый срок для того, чтобы сделать что-то серьезное. Урезать, сократить, ужаться – да, это можно. Мы сделали то, что пока не сделала ни одна страна – сократили показатели бюджетного дефицита на 6,5%. Это – рекорд для еврозоны, ни одно другое союзное государство такого не добилось. И потом, многие наши проблемы связаны с общим кризисом евро…Если бы те решения, которые мы в последнее время принимаем в Европейском Центробанке, были бы приняты в 2010 году, мы все не зашли бы в такой тупик, а проблемы Греции были бы, убежден, намного меньше”.
“Евроньюс”: “Сегодня остаются открытыми два вопроса: – способно ли правительство Греции сделать то, что ему предписано выполнить и что пока не сделано;
- как быть с населением? Страны ЕС не уверены, что предоставление очередного транша финансовой помощи разрешит греческие проблемы и что люди справятся с постоянно растущим давлением на них”.
ГП: “Соглашусь с вами: больших жертв от населения Греции требовать нельзя. Давление и так слишком сильное, люди очень страдают. Стереотипы, сложившиеся в отношении моей страны, не имеют ничего общего с реальностью. Мы вовсе не бездельники. Напротив, греки признаны самыми трудолюбивыми жителями ЕС, по данным Организации экономического сотрудничества и развития. Вот небольшой, но важный пример: все данные о расходах Греции выложены в Интернет. Абсолютно любой житель планеты может в любой момент посмотреть, сколько мы тратим, что мы делаем с деньгами. Кто-то скажет, что это не бог весть что, но на мой взгляд, это принципиальный момент”.
“Евроньюс”: “Да, но ведь между провозглашением курса на реформы и их воплощением в жизнь – огромная дистанция. Вы говорите о прозрачности: сегодня ряд высокопоставленных политиков проходят по делам, связанным с коррупцией. Некоторые из них в свое время были членами вашей партии и вашего кабинета. Европейским государствам трудно это принять и понять”. ГП: “Давайте начнем с прозрачности. Итак, если открыты какие-то расследования, идет суд, то я не могу выступать с осуждением людей. А вдруг они не виновны и ответственность совсем на других? Я в свое время призвал страну к всеобщей прозрачности, включая прозрачность правосудия, и с тех пор многое сдвинулось с мертвой точки.
Мы живем в стране, где существует риск смены валюты, где нет инвестиций, где люди не покупают, не тратят, банки не выдают кредитов, иностранные кредиторы не приходят. Вот все вместе это и есть рецессия. И мы не одни в ней повинны. Здесь – большая доля ответственности Европы”
“Евроньюс”: “Но у истоков этих проблем стояли сами греки?”
ГП:” “Проблемы начались в 2008 с крахом на Уолл-стрит. Он был спровоцирован, если помните, спекуляциями на международных финансовых рынках. Разумеется, это повлияло на евро и на страны Старого Света. Я считаю: наша первоочередная зона ответственности – состояние нашей собственной страны. Да, у нас есть проблемы, но мы сами эту глобальную проблему не олицетворяем”. “Евроньюс”: “Господин Папандреу, “тройка” и европейские правительства видят перед собой неутешительные цифры и факты. Из них следует, что несмотря на ваши обещания, спад в экономике продолжается. Они задаются вопросом: сколько еще им предстоит поддерживать вашу страну. То есть они вашим словам больше не доверяют?”
ГП: “Мы улучшили наши показатели, и заметно. Ни одной другой стране не удалось настолько сократить бюджетный дефицит, однако на все это нужно время. К тому же давайте не забывать о единстве еврозоны. Речь идет о том, что проблемы, переживаемые евро, касаются и нас. Уход Греции из еврозоны стал бы трагедией – и для моей страны, и для соседей. Почему? Да потому что возможен “эффект домино”, от которого пострадает регион в целом. Пострадают арабские государства постреволюционного периода, пострадают наши отношения с Ближним Востоком, Турцией, Россией. Мы, европейцы, в этом случае потеряем значительную часть своего авторитета. Одновременно это ухудшит экономическое развитие континента, спровоцирует новую волну безработицы, что негативно отразится уже на мировой экономике”.
“Евроньюс”: “А если через два года, что совсем недолгий срок, вас снова проверят и обнаружат, что дела по-прежнему плохи, тогда вы можете задуматься о выходе из зоны евро?”
ГП: “Для началу скажу, что я в принципе против программы по выходу из еврозоны. Полагаю, мы больше, чем кто-либо иной, показали, что способны к реформам. Мы уже провели немало преобразований, мы прилагаем для этого огромные усилия, и ситуация осложняется общим кризисом в еврозоне. Потому что в едином валютном пространстве не может быть так, что одна страна заслуживает доверия, а другая – нет. Вот почему Европа должна заняться этим. Не Греция поодиночке и не Испания сама по себе. Мне все равно, кто у власти – консерваторы или социалисты – они пытаются спасти свою страну. А люди идут на большие жертвы, так давайте защитим их!”
“Евроньюс”: “Как, еще больше урезав их пенсии?” ГП: “Именно поэтому я и считаю, что мы должны скорректировать первоначальный план, смягчить его. Мы должны выправить ситуацию, мы этим вплотную занимаемся, многое уже изменилось в Греции. Главной проблемой остались управленческие вопросы. К примеру, когда мы говорим о выводе средств в зоны “налогового рая”, мы признаем, что нам не хватает эффективной системы сбора налогов. Я много раз поднимал этот вопрос – вопрос о налоговых убежищах. Одна из главных проблем в Греции – и в других странах тоже, – это даже не средний показатель утекающих средств, а сам факт того, что богатые греки так легко могут вывести свои капиталы. По нашим оценкам, 21 триллион долларов в общей сложности размещен в странах, предоставляющих налоговые льготы. Мы же пытаемся наскрести сегодня несколько миллиардов. Так что давайте посмотрим на проблему и вот с этой точки зрения тоже”. “Евроньюс”: “Как вы видите будущее Европы с учетом всех этих многочисленных разногласий и усиливающихся националистических тенденций?” ГП: ““Вы затронули очень важную тему. Мне кажется, необходимо взять курс на европеизацию, если хотите, мировых интеграционных процессов. Так мы избежим обратной тенденции – превратить Европу в анархический континент, без стержня и якоря, который будет просто напросто поглощен волной глобализации.
Европе необходимо идти по пути интеграции, сближения. Полагаю, что здесь сегодня осознают масштабность стоящих проблем. Да, у некоторых стран – период трудностей и испытаний, но мы можем объединиться и сообща разрешить их. И преуспеть в составе единой европейской семьи”.