В беседе с Euronews политики и эксперты отвечают на ключевые вопросы об инциденте с дроном: от ответственности России и доказательств до риска дальнейшей эскалации.
Правительство Германии возложило на Россию ответственность за инцидент с беспилотником в аэропорту Лейпциг/Халле и объявило об ответных мерах. До 18 сентября должно быть закрыто генеральное консульство России в Бонне. Кроме того, федеральное правительство расторгает договор о работе Русского дома в Берлине, а его сотрудники должны покинуть страну в течение семи дней.
Также планируются новые санкции против граждан России в связи с гибридными атаками, ужесточение правил въезда для российских граждан и усиление давления на российский теневой флот.
Почему канцлер Мерц сам ничего не говорит?
До сих пор ситуацию комментировали лишь федеральный министр внутренних дел и министр иностранных дел. Канцлер Германии Фридрих Мерц еще не выступил с официальным заявлением с тех пор, как его правительство возложило на Россию ответственность за попытку атаки с использованием дронов.
По словам Константина фон Ноца, заместителя председателя фракции партии «Союз 90/Зеленые» и заместителя председателя парламентского контрольного органа, «Фридрих Мерц обещал проявить лидерство, но пока этого обещания не сдержал». «Национальный совет безопасности при ведомстве канцлера играет здесь ключевую роль. Он наконец должен стать работоспособным. Нам кажется разумным назначить национального советника по безопасности, который занимался бы только этим», - сказал фон Ноц в комментарии Euronews.
Официальный представитель фракции ХДС/ХСС в Бундестаге по внешнеполитическим вопросам Юрген Хардт подчеркнул, что «объявленные федеральными министрами Вадефулем и Добриндтом шаги являются правильными, необходимыми и тесно согласованными с канцлером».
Маркус Фронмайер, заместитель председателя фракции AfD в Бундестаге и член комитета по иностранным делам, заявил в письменном интервью Euronews: «Почему федеральный канцлер при инциденте, который его собственное правительство классифицирует как российскую гибридную войну против Германии, сам не выходит к общественности, должен объяснить сам Фридрих Мерц. Если федеральное правительство действительно придает этому эпизоду заявленное стратегическое значение, логичным было бы четкое пояснение со стороны канцлера».
Доктор Ханс-Якоб Шиндлер из Международного центра по борьбе с терроризмом отмечает, что «в данном случае также важно сохранить для Германии возможность перейти на следующий уровень эскалации». «Канцлер уже несколько дней назад сделал общее заявление и сказал, что они заплатят за это цену, не уточнив, кто именно должен заплатить. [...] Через несколько дней после инцидента в Лейпциге состоялась пресс-конференция, на которой глава МИД России Сергей Лавров в своем заявлении всерьез сказал, что Россия уже действует в Европе достаточно агрессивно и будет действовать еще агрессивнее. [...] Поэтому, если говорить о возможностях Германии для дальнейшей эскалации, необходимо, образно говоря, придержать канцлера на потом, чтобы в случае ухудшения ситуации выступал именно он, а не два профильных министра. [...] Эту ступень эскалации хотят сохранить, ведь после статьи 4 остается только статья 5; дальше нет никаких дальнейших шагов эскалации, кроме как применения пункта о взаимной обороне – и это была бы совершенно новая реальность, в которой мы окажемся».
Почему федеральное правительство прямо называет Россию организатором атаки?
Полеты дронов и другие предполагаемые акты саботажа уже несколько раз фиксировались в Германии. Однако до сих пор Берлин не возлагал за них ответственность непосредственно на Россию. Почему теперь все иначе?
Константин фон Ноц, зампредседателя фракции партии «Союз 90/Зеленые» и зампредседателя парламентского контрольного органа за спецслужбами Германии в целом приветствовал решение правительства, назвав его при этом «давно назревшим». «Хорошо, что федеральное правительство наконец нашло гораздо более жесткий язык по отношению к агрессору, который уже месяцами атакует нашу страну с помощью шпионажа, саботажа и дезинформации. Уровень угроз за последние недели значительно вырос. Теперь к этому добавились дроны, начиненные взрывчаткой, и целые боевые группы», говорится в его письменном заявлении для Euronews.
По словам эксперта по терроризму доктора Ханса-Якоба Шиндлера, «было совершенно очевидно, что рано или поздно, как только появится возможность максимально убедительно и подробно доказать, что за атакой стоит Россия, должно последовать официальное заявление». Он признал, что не участвовал во внутреннем процессе принятия решений в правительстве, однако, по его оценке, инцидент был «настолько агрессивным и опасным», что «если бы все не сорвалось, речь шла бы не только об ущербе имуществу, но с большой вероятностью и о людских жертвах в аэропорту Лейпцига».
Официальный представитель фракции ХДС/ХСС в Бундестаге по внешней политике Юрген Хардт подтвердил в письменном заявлении для Euronews, что объявленные федеральными министрами Вадефулем и Добриндтом шаги «правильны, необходимы и тесно согласованы с канцлером». «Любая атака на нашу страну пересекает красную черту, и на него был и будет дан соответствующий ответ. Объявленные меры будут усилены и дополнены на европейском уровне. Инцидент в Лейпциге был не первой атакой — впервые публично была объявлена лишь ответственность за нее, поскольку угроза для граждан Германии была чрезвычайно серьезной. Лучшее средство деэскалации — это сдерживание и готовность к обороне. Кремль рассчитывает на то, что Германия дрогнет и откажется от своей защиты и своих интересов. Этого не произойдет, даже если "Альтернатива для Германии" и Союз Сары Вагенкнехтготовы пожертвовать нашей безопасностью», — заявил Хардт.
Министр внутренних дел Добриндт в своем заявлении сослался на сведения федерального правительства. По его словам, они основаны на полицейских расследованиях, характере преступления и информации спецслужб. Москва пошла на эскалацию и начала против Германии гибридную атаку, заявил министр иностранных дел Йоханн Вадефуль (ХДС), добавив, что России теперь придется жить с этими последствиями.
Какие существуют сомнения в доказательствах российской ответственности?
Однако представленные доказательства убеждают не всех.
Депутат Бундестага и официальный представитель Левой партии по внешней политике Лея Рейснер требует понятного обоснования выдвинутых против России обвинений. В письменном заявлении для Euronews она раскритиковала подход, при котором столь серьезные обвинения должны быть прозрачно обоснованы перед Бундестагом и общественностью и не могут опираться исключительно на данные спецслужб и их предполагаемую достоверность. По словам Рейснер, «ответственность Кремля нельзя считать маловероятной, но именно поэтому необходима понятная и прозрачная процедура расследования».
Представитель СДПГ Ральф Штегнер заявил в интервью Euronews, что «с гибридными угрозами, конечно, нужно бороться, а атаки против Германии нельзя оставлять без ответа». «Но для этого должно быть конкретно доказано, что речь идет именно об этом, а исходя из того, что до сих пор стало публично известно, я не могу сделать такой вывод», добавил Стегнер.
Маркус Фронмайер, зампредседателя фракции АдГ в Бундестаге, сомневается в представленной доказательной базе. В письменном заявлении для Euronews он подчеркнул, что «федеральное правительство политически закрепило за Россией ответственность, не представив пока понятного объяснения лежащих в основе этого решения разведданных. Несмотря на такую позицию, Добриндт на вчерашней пресс-конференции продолжал говорить о продолжающихся расследованиях».
Следователи Федерального уголовного ведомства, по данным СМИ, установили личности двух мужчин, подозреваемых по делу о предотвращенной атаке с использованием дрона на аэропорт. Об этом сообщают NDR, WDR, Süddeutsche Zeitung (SZ) и Die Zeit.
По сведениям журналистов, речь идет о мужчине, родившемся в России и имеющем латвийское гражданство, а также о белорусе с российским паспортом. Беларусский подозреваемый, как утверждается, ранее уже привлекался к уголовной ответственности в странах Балтии. По имеющейся информации, он въехал в Шенгенскую зону по туристической визе Италии, которая, как предполагается, была выдана посольством Италии в Минске в конце апреля.
Следователям удалось отследить его перемещения, а также, по сообщениям, был установлен его ДНК-профиль. Второй подозреваемый, как считается, сыграл важную роль в подготовке нападения.
Согласно расследованию NDR, WDR и SZ, он выступал в качестве логистического помощника и инструктора. В конце июля он прибыл в Германию через аэропорт Берлин — Бранденбург, после чего отправился на арендованном автомобиле в Саксонию. За два дня до планировавшейся атаки с использованием дронов он, как предполагается, снова покинул Германию на самолете.
Находится ли Германия теперь в состоянии войны с Россией?
Во время своего заявления во вторник Добриндт подчеркнул, что Германия не находится в состоянии войны с Россией. С этим согласна и Рейснер, однако она добавила, что «опасность дальнейшей эскалации при этом вполне реальна».
Штегнер добавил в интервью Euronews, что Украину следует поддерживать в обороне, но при этом нужно следовать и линии федерального канцлера о том, что Германия не хочет становиться стороной конфликта.
Представитель СДПГ пояснил: «Что касается гибридной угрозы, нужно повышать собственную устойчивость, в том числе технические возможности для защиты. Но, на мой взгляд, всегда важно следующее: если происходят покушения или теракты, нужно иметь результаты расследования и уже, исходя из них, принимать меры. Так это происходит и в случае с атакой на газопровод «Северный поток»: там велись следственные действия, и теперь подозреваемые задержаны. Есть, конечно, и политические заявления, но они совершенно иного характера. Поэтому я не считаю, что все это следует использовать для, скажем так, чрезмерно воинственной публичной риторики».
Представитель АдГ Фронмайер соглашается, что Германия формально не находится в состоянии войны с Россией. «Однако отношения уже давно приобрели характер враждебного противостояния. Это не оправдывает проведение российских операций на немецкой территории. Но федеральное правительство не должно делать вид, будто все более глубокое вовлечение Германии в этот конфликт не имеет последствий для безопасности. Именно это вовлечение я отвергаю. Политическая логика федерального правительства, согласно которой инцидент с дроном теперь используется для еще более сильного вовлечения и поддержки Украины, я считаю в корне ошибочной. Главным выгодоприобретателем этой ситуации становится Украина», — заявил Фронмайер, который в этом году посетил экономический форум в Санкт-Петербурге.
Эксперт по терроризму Шиндлер, напротив, отмечает, что если бы Германия официально находилась в состоянии войны с Россией, действие статьи 5 НАТО было бы неизбежно приведено в силу. «Мы находимся в серой промежуточной зоне, в которой Россия организует крайне агрессивные акции саботажа, а мы на Западе, в Европе и в Германии пытаемся найти ответ, который по крайней мере покажет России, что достигнута точка, после которой любой дальнейший шаг эскалации будет иметь очень высокую цену, пусть сначала лишь экономическую и дипломатическую», — говорит Шиндлер.
Какие дальнейшие ступени эскалации возможны?
Мнения о том, как Германия должна реагировать на растущие гибридные угрозы, расходятся. Пока АдГ предупреждает о дальнейшем вовлечении страны в конфликт, Константин фон Ноц из партии «Союз 90/Зеленые»требует от федерального правительства значительно более решительной реакции.
Представитель Адг Фронмайер: «Важно не перебирать все возможные сценарии катастрофического развития событий. Важно не допустить эскалации и одновременно предотвратить ее негативные экономические последствия для Германии». Он добавил, что тот, «кто глубже вовлекает Германию в этот конфликт, тем самым увеличивает и конкретные риски для безопасности нашей страны».
Константин фон Ноц, зампредседателя фракции партии «Союз 90/Зеленые» и зампредседателя парламентского контрольного органа за спецслужбами, напротив, считает, что после громких заявлений федерального канцлера «теперь должна последовать настоящая наступательная кампания по укреплению безопасности от гибридных угроз». «Как демократия и правовое государство мы должны, наконец, стать гораздо более устойчивыми. Мы должны стать намного более стойкими к неприкрытой российской агрессии. Для этого федеральному правительству необходимо решительно взяться за многочисленные нерешенные проблемы, которые месяцами остаются без ответа. [...] Кроме того, нужны качественные ситуационные обзоры как основа для эффективной работы ведомств и повышения осведомленности населения. Учитывая все новые атаки, нам нужна согласованная между министерствами стратегия борьбы с дезинформацией. Такой документ был полностью согласован еще во времена «светофорной коалиции». Почему он до сих пор не был представлен, остается для нас загадкой», — заявил фон Ноц.