Кибероборона Германии сталкивается с новыми вызовами: Фолькер Пётч в интервью Euronews объясняет, как реагировать на гибридные атаки, почему Украина не пример и какова роль автономных систем.
Во время саммита по обороне и космосу Euronews побеседовал с генерал-майором, доктором Фолькером Пётчем. С марта 2026 года он занимает пост начальника штаба Командования кибер- и информационного пространства. Получивший образование в области компьютерных наук, офицер хорошо знает Бундесвер изнутри. Свою военную карьеру он начал в ВВС, а затем уже в министерстве обороны перешёл в Командование кибер- и информационного пространства.
РЕКЛАМА
РЕКЛАМА
Как, на ваш взгляд, Германия должна реагировать на атаки ниже порога открытой войны – кибератаки, саботаж, дезинформацию?
Генерал-майор Пётч: Я считаю, что у нас уже есть хорошо отработанный механизм реагирования. Я имею в виду то, что мы называем атрибуцией в мирное время — установлением виновных в атаке. Именно этот путь мы выбрали, и, на мой взгляд, это лучший и, вероятно, единственный доступный нам вариант. Речь идёт о публичном указании на тех, кто стоит за атаками, и применении принципа «обвиняй и позорь».
Сложность гибридных угроз заключается в том, как реагировать на ситуацию, с которой мы сталкиваемся сегодня. Наш федеральный канцлер очень точно сформулировал это, сказав: «Мы понимаем, что не находимся в состоянии войны, но и мира у нас тоже нет».
Когда мы создавали этот механизм атрибуции, мы исходили из ситуации, когда царит более или менее мирная обстановка, когда мы сами живём в мире и когда публичное обвинение и осуждение действительно имеют вес.
Конкретный пример атрибуции: в случае с инцидентом с дроном в Лейпциге ответственность за начинённый взрывчаткой дрон возложили на Россию. Звучала критика, что федеральный канцлер Фридрих Мерц в тот день сам не выступил перед общественностью с объяснениями. Как вы это оцениваете?
Генерал-майор Пётч: Для меня вопрос не в том, кто именно выступает. Важно, чтобы прозвучало публичное заявление о том, кого мы считаем ответственным и кому можем что-то доказать.
Лично для меня не принципиально, говорит ли это канцлер или министр. Главное, чтобы Германия как целое – как правительство и как общество – открыто называла виновных.
Как вы восприняли реакцию немецкого общества на эту атрибуцию? Люди почувствовали облегчение, потому что правительство заняло чёткую позицию и прямо указало на Россию?
Генерал-майор Пётч: Здесь ситуация всегда очень тонкая. С одной стороны, появляется облегчение: мы знаем, кто нас атакует, кто угрожает, кто ставит под удар наш образ жизни. С другой стороны, всё становится серьёзнее, когда ты можешь назвать нападающего по имени. Уже нельзя делать вид, что никаких атак нет. Для каждого гражданина, да и для нас самих это перестаёт быть абстрактной возможностью и становится реальным фактом.
То есть одновременно возникает и чувство большей защищённости, потому что виновный обозначен, и чувство большей незащищённости, потому что становится гораздо яснее, чем раньше, что мы действительно подвергаемся нападению.
Как Бундесверу удаётся сохранять преимущество в условиях гибридной войны, учитывая, что Россия постоянно изобретает новые формы таких кампаний? Как удаётся оставаться на шаг впереди?
Генерал-майор Пётч: За счёт компетенций наших военнослужащих и гражданских сотрудников.
В Германии мы очень рано начали создавать университетские курсы и магистерские программы в собственных университетах Бундесвера в Мюнхене и Гамбурге. Там мы формируем экспертизу и готовим кадры.
Конечно, мы тесно сотрудничаем и с другими научными институтами, и с промышленностью, и, разумеется, внутри НАТО и ЕС. То есть снова всё упирается в партнёрства, обмен информацией и лучшими практиками. Так мы стараемся удерживать лидерство по качеству.
Делится ли Берлин данными о гибридной войне с другими странами – членами ЕС?
Генерал-майор Пётч: Да, безусловно. В этом году заработал Центр киберобороны ЕС. Это, по сути, та площадка, где весь этот обмен информацией должен происходить и будет происходить. Да, это наше обязательство и наш вклад.
Глава Еврокомиссии Урсула фон дер Ляйен объявила о намерении создать для ЕС механизм по образцу статьи 4. Критики опасаются, что это приведёт к дублированию структур НАТО, когда речь идёт о статьях 4 и 5. Каково ваше мнение?
Генерал-майор Пётч: Я считаю, что дублирование само по себе не проблема, пока оба механизма работают правильно. У нас только одни вооружённые силы. Если говорить о Германии, у нас один Бундесвер. Нет отдельного Бундесвера для НАТО и другого для ЕС. Мы должны действовать в обеих структурах, и к этому мы привыкли. Для меня лично в этом нет сложности.
В минувшие выходные бывший министр обороны Украины Михаил Фёдоров опубликовал видео, в котором представил возможный сценарий будущего ведения войны в Украине: использование человекоподобных роботов на передовой, а в более отдалённой перспективе — совместные действия роботов и дронов. Видите ли вы подобное будущее и для Германии?
Генерал-майор Пётч: Прежде всего меня действительно впечатляет, как украинские вооружённые силы удерживают свои позиции на поле боя перед лицом этой агрессии. Анализируя войну в Украине, мы извлекаем множество уроков. Но для нас это не готовый шаблон.
Конечно, мы тоже активно вкладываемся в автономные системы. Но, вероятнее всего, будем применять их иначе и в других сегментах нашего портфеля возможностей.
Везде, где люди на поле боя особенно уязвимы, мы тоже будем делать ставку на привлечение большего числа автономных систем – но при очень жёстком человеческом контроле.
Есть ли что-то, чему вы бы не хотели учиться на опыте боевых действий в Украине?
Генерал-майор Пётч: Прежде всего я искренне надеюсь, что Бундесвер никогда не окажется в ситуации, когда нам придётся вести такую войну. Но если всё же дойдёт до этого, вопрос будет не в том, чего мы хотим, а в том, к чему нас может принудить сам конфликт – или не принудить.
И именно в этом проблема.
Я убеждён, что Германия, западные государства и НАТО обладают совершенно иным спектром возможностей, если взять, к примеру, авиацию, флот и так далее. Война, которую вели бы мы, была бы однозначно другой. Но как она реально развивалась бы – это вопрос к хрустальному шару.
Послы стран ЕС сейчас обсуждают доклад о обороноспособности Евросоюза. Согласно утечкам из этого документа, 27 государств-членов наращивают оборонные потенциалы недостаточно быстро, чтобы успеть к целевому сроку 2030 года. Какую главную уязвимость Германии в этой сфере вы видите?
Генерал-майор Пётч: Я бы предпочёл не сосредотачиваться на слабых сторонах. Я думаю, что Германия сама осознала необходимость перемен и теперь активно инвестирует — не только финансовые средства, но и вкладывается в людей и оснащение, — чтобы вновь выйти на совершенно иной уровень и быть способной защищать себя, а также вносить свой вклад в общий оборонный потенциал НАТО.
Это всегда похоже на соревнование, на постоянную гонку. Нужно быть быстрее противника или конкурента. Именно к этому мы сейчас стремимся.
Но и здесь действуют те же правила: стартуем на национальном уровне, а выигрывается или проигрывается эта гонка на уровне многонациональном. Поэтому для нас всё замыкается на ЕС и НАТО – это ключевые точки опоры.
В Германии динамично развивается сектор технологий и обороны. При этом существуют крупные концерны вроде Rheinmetall. Насколько просто малым и средним компаниям закрепиться на немецком рынке?
Генерал-майор Пётч: С каждым годом это становится проще. Но с точки зрения структуры задача остаётся непростой. Почему? Потому что, будучи военными, заключая контракт со стартапом, мы должны быть уверены: он способен безопасно и надёжно поставлять свои услуги и продукты – в перспективе для почти полумиллиона военнослужащих.
Для большинства стартапов это крайне сложная задача, да и для некоторых так называемых «единорогов» или scale-up-компаний тоже.
Поэтому я всегда выступаю за партнёрства: за стратегические союзы между стартапом и крупной, уже состоявшейся оборонной компанией. Не за то, чтобы стартап просто продали этому концерну.
Сохраняйте свою культуру, берегите свою гибкость. Всё, что вы умеете делать в духе «сделай сам» в мастерской, приносите за стол переговоров. Но пусть рядом будет партнёр, который знает, как масштабировать, как обеспечивать защищённые и надёжные услуги, которые нужны вооружённым силам.
Euronews: Спасибо за интервью.
Генерал-майор Пётч: Спасибо.