Эксперт: "Получить контроль над сельхозресурсами Украины значит отнять их у Евросоюза"

В Украине началась жатва, первыми собирают урожай в Одесской области. Вот уже пятый год украинские аграрии сеют и жнут в условиях полномасштабного российского вторжения. В этом году, несмотря на войну, Минэкономики Украины прогнозирует урожай зерновых и масличных в объеме 81-83 млн тонн. В недавно вышедшей книге "Россия-Украина: гибридная война. Сельскохозяйственные корни глобального потрясения" три французских эксперта Себастьян Абис, Артюр Портье и Тьерри Пуш утверждают: "Невозможно понять войну в Украине, игнорируя её аграрную составляющую". Euronews расспросил об этом одного из авторов.

РЕКЛАМА

РЕКЛАМА

Euronews: Если воспользоваться предложенным вами "ключом к анализу", в какой период Кремль начал готовить свой план против украинского государства? Каковы основные причины?

Тьерри ПУШ, глава научного отдела Постоянной ассамблеи сельскохозяйственных палат Франции: Для начала стоит напомнить, что Российская Федерация, когда произошел распад СССР, перешла к рыночной экономике, и это вызвало в сельскохозяйственном секторе достаточно серьёзный кризис, поскольку производство резко сократилось. РФ была вынуждена импортировать некоторые сельскохозяйственные продукты, чтобы обеспечить население. Наступило «чёрное десятилетие» (1990–2000 годы): объёмы производства перестали удовлетворять потребности населения.

В начале 2000-х президент Владимир Путин включил в число приоритетов восстановление сельхозпроизводства и ввёл механизмы поддержки, позволившие восстановиться довольно быстро. Мы наблюдаем рост производства вплоть до сегодняшнего дня, конечно, с учетом климатических колебаний. Эта тенденция в целом характерна для всех видов сельскохозяйственной продукции. Довольно быстро Россия становится одним из ведущих экспортёров, в частности зерновых, ещё конкретнее - пшеницы. И первый признак стремления России укрепить свою сельскохозяйственную мощь - это аннексия Крыма. Не только для того, чтобы контролировать производство в этом регионе.

Поскольку против России был введён ряд западных санкций, она решила ввести эмбарго с августа 2014 года (это эмбарго до сих пор остаётся в силе) и больше не импортировать западную продукцию. В частности, это касалось свинины, фруктов, овощей, а также молочных продуктов. Виноделие, по-моему, было единственным исключением. И это в конечном итоге позволило России развивать собственное производство, чтобы по-прежнему обеспечивать население.

Исходя из этого, начало конфликта с Украиной невозможно понять без учета сельского хозяйства. Так оккупация восточной части Украины имеет довольно большое значение, поскольку пять восточных областей обеспечивают значительную долю сельскохозяйственного производства страны: только по пшенице на эти пять областей приходится 24%. Это означает, что если бы этот регион Украины окончательно перешел под контроль РФ, она могла бы превратиться в очень крупную сельскохозяйственную державу. Объём производства зерна в России - 130 млн тонн, 90 млн тонн только пшеницы. В Украине - примерно 63 млн тонн зерна и 26 млн тонн пшеницы.

Если сложить эти цифры, то только по пшенице, которая является очень востребованным товаром на мировом рынке, мы получим более 110 млн тонн - колоссальный показатель. Что касается экспорта, то ситуация примерно такая же: Россия должна экспортировать в этом году 47–48 млн тонн, Украина - 14 млн, что в сумме составляет более 60 млн тонн, весьма внушительный показатель. Это позволило бы России не только сохранить статус крупнейшего в мире экспортёра мягкой пшеницы, но и укрепить позиции на международном рынке.

И что мне кажется важным: необходимо учитывать географию экспорта российской пшеницы, поскольку РФ экспортирует много на Ближний Восток, в страны Северной Африки и немного в Азию, в частности в Китай. Таким образом, перед Россией стоит важная задача — сформировать «ударную силу», чтобы продемонстрировать свою мощь в сельскохозяйственной сфере. И вот что очень интересно: именно с начала войны, как я уже упоминал в связи с Крымом чуть ранее, наблюдается рост производства свинины, птицы и молока, что позволяет России не только достичь самообеспеченности, но и экспортировать свинину, в частности в Китай. Таким образом, война в Украине также привела к реструктуризации внутреннего производства.

И последнее: Россия создала целую систему научных исследований для производства собственных семян, поскольку из-за санкций лишилась возможности их импортировать. Создав систему научных исследований для разработки собственных семян, РФ в кратчайшие сроки сможет обеспечить себя.

Euronews: Если вернуться к хронологии, почему, с вашей точки зрения, полномасштабное вторжение произошло в феврале 2022 года? Ни раньше, ни позже?

Тьерри ПУШ, эксперт по аграрной политике: Здесь, я думаю, меньше сельскохозяйственных факторов, чем военных. Несомненно, шла подготовка (я менее компетентен в военных вопросах). Вероятно, в ходе подготовки зрела идея установить контроль над восточной частью страны, а также над частью портовой инфраструктуры Украины, в частности, Одессой, ведь это стратегически важный пункт для продвижения к Босфорскому проливу и выходу к Средиземному морю.

Россия, как и Украина, соперничали за завоевание средиземноморских сельскохозяйственных рынков, поскольку известно, что этот регион в значительной степени зависит от импортной пшеницы. Вероятно, этот период был необходим для того, чтобы подготовить ввод войск на территорию Украины и, возможно, попытаться определить районы сельскохозяйственного производства, которые могли бы попасть в руки России. Ведь не следует забывать: в начале войны предполагалось, что сельскохозяйственное производство Украины может рухнуть. Но этого так и не произошло. Спад был, это неоспоримо, но наблюдатели были удивлены устойчивостью украинского сельского хозяйства.

Конечно, сельскохозяйственные угодья понесли ущерб, но были и исключения: украинские фермеры смогли остаться в своих хозяйствах и продолжить производство. Именно поэтому Украина продолжила производить и экспортировать в небольших объемах. С другой стороны, торговая политика Евросоюза также способствовала росту украинского экспорта, поскольку очень быстро были полностью отменены таможенные пошлины. Это, кстати, вызвало недовольство польских и венгерских фермеров из-за наплыва импорта, цены на который были значительно ниже, чем на их собственном рынке. Многие говорили о "недобросовестной конкуренции". В то время сельскохозяйственные кризисы наблюдались повсеместно: во Франции, в Нидерландах, Польша также приняла в этом участие.

И ещё: мне кажется, нужно было также учитывать реакцию Европы. Это нужно было предвидеть и, вероятно, это объясняет промежуток времени, отделяющий аннексию Крыма от объявления войны в феврале 2022 года. Потому что получить контроль над сельскохозяйственными ресурсами Украины значит в некотором смысле отнять их у Евросоюза, не дать Украине продолжать производство и экспорт. И это станет одной из ключевых тем в дискуссиях, которые будут вестись вокруг вступления Украины в ЕС.

Euronews: В своей книге вы называете Россию «зерновым убийцей» (céréales killer), поскольку с начала войны наблюдаются систематические попытки уничтожить всё, что связано с украинским экспортом пшеницы и других культур. «Черноморские порты закрыты или заминированы; урожай пострадал от боевых действий; инфраструктура хранения и транспортировки становится мишенью бомбардировок; зерновые коридоры, о которых велись переговоры, не соблюдаются», пишете вы. Этот аспект конфликта так же важен, как территориальные завоевания? Или ещё более важен?

Тьерри ПУШ, эксперт по аграрной политике: Да. Во-первых, следует напомнить, что на протяжении 10–15 лет мы наблюдаем переход торговли зерном и сельскохозяйственной продукцией в целом на море. Всё или почти всё перевозится морским путём, что, кстати, создаёт проблемы в случае конфликтов. Подтверждение тому - война на Ближнем Востоке, поскольку более 5% зерна проходит через Ормузский пролив. Очевидно, что морской путь имеет решающее, стратегическое значение. Если вы контролируете портовую инфраструктуру, если вам удается завладеть ею, а главное - развивать собственную портовую инфраструктуру, у вас будет значительная ударная сила. Ведь с географической точки зрения вы легко получаете доступ к Средиземному морю, выйдя из Одесского порта.

Поэтому гибридная война, как мы отмечаем в книге, в конечном счёте строится не только на контроле над производством зерна, но и опирается на морскую составляющую, позволяющую экспортировать или импортировать. Это чрезвычайно важная точка зрения, которая, несомненно, определит ближайшее будущее конфликта между Россией и Украиной.

Euronews: Владимир Путин неоднократно заявлял, что война закончится, когда Россия достигнет своих целей. Каковы её цели в интересующей нас сфере? Уничтожить производственный и экспортный потенциал Украины?

Тьерри ПУШ, эксперт по аграрной политике: Не уничтожить, потому что, если уничтожить производственный потенциал Украины, Россия больше не сможет его контролировать. Напротив - скорее присвоить его, чтобы увеличить собственный производственный и экспортный потенциал. Цифры на этот год ожидаемого урожая довольно внушительны: 90 млн тонн пшеницы только в России. Это огромный показатель. Даже 50 млн тонн экспорта обеспечивают РФ абсолютно гигантский продовольственный потенциал. Тем более, что сельское хозяйство США переживает немало трудностей. Поэтому помимо российско-украинского конфликта в строгом смысле, тот факт, что Россия может контролировать сельскохозяйственное производство по крайней мере восточной части Украины, можно интерпретировать как то, что РФ в настоящее время пытается изменить весь "цикл доминирования", который мы наблюдали со времён Второй мировой войны.

Этот цикл заключался в продовольственной мощи США в совокупности с мощью Евросоюза, сегодня РФ намерена принять участие в перестройке международного рынка. В нашей книге идёт речь о «русификации» сельскохозяйственных рынков. Еще одна ставка этой войны заключается в том, что Россия может выдвинуться в качестве доминирующей державы в сельскохозяйственной сфере.

Euronews: И заключить новые союзы?

Тьерри ПУШ, эксперт по аграрной политике: Разумеется: заключение новых союзов. В первую очередь с некоторыми странами БРИКС, в частности, с Бразилией. Это могут быть, разумеется, и союзы с Китаем в том смысле, что Китай, несмотря на значительные инвестиции в свое сельское хозяйство с целью снижения зависимости, по-прежнему испытывает значительный дефицит продовольствия по сравнению с остальным миром.

Именно поэтому, если Россия хочет и впредь получать военную помощь от Китая, ей крайне выгодно производить большие объемы сельхозпродукции, чтобы иметь возможность экспортировать её не только в Китай, но и на Ближний Восток. С этой точки зрения решающее значение имеют и поставки зерна в Иран. Таким образом, мы ясно видим, что через альянсы на мировой арене формируется новая география сельского хозяйства.

Euronews: Вы пишете, что «Кремль использует зерно и удобрения в качестве дипломатических и принудительных инструментов». Именно это объясняет нерешительность некоторых стран в том, что касается поддержки Украины с самого начала российской агрессии?

Тьерри ПУШ, эксперт по аграрной политике: Да, безусловно. У нас множество примеров, один из которых стал особенно известен: это визит президента Сенегала в Россию. Он объяснял, что ему нужно зерно, чтобы накормить население. И российские власти, в частности Владимир Путин, попросили президента Сенегала воздержаться от голосования за санкции против РФ на Генеральной Ассамблее ООН. Так, с февраля по октябрь 2022 года изменилась «карта» стран, голосовавших за санкции. Появились новые государства, Пакистан был в их числе, например. Россия и российский президент, как мне кажется, с самого начала, с 2000-х годов, тесно увязывают сельское хозяйство и дипломатию. Известно, что во время официальных поездок Путина всегда сопровождает представитель агросектора, чтобы иметь возможность заключать контракты со странами, в которые можно экспортировать.

Кроме того, Россия извлекает выгоду из напряжённости, существующей между некоторыми государствами. Я имею в виду, например, недавние события между Францией и Алжиром вокруг Западной Сахары. Алжир из-за этого решил сократить импорт французской пшеницы, и освободившуюся нишу Россия с радостью заполнила. Мы наблюдаем нечто вроде «игры в музыкальные стулья», как говорят во Франции, или постоянные перегруппировки с чёткой стратегией, нацеленной на то, чтобы определить: где находятся рынки, которые можно отвоевать у соперника, в частности, у Запада.

Euronews: Расскажите о тенденциях: идёт пятый год войны, насколько Россия вытеснила Украину с рынка пшеницы? Каковы цифры на сегодняшний день?

Тьерри ПУШ, эксперт по аграрной политике: Сегодня динамика такая: Украина экспортирует примерно 14 млн тонн пшеницы, до войны этот показатель составлял чуть больше 20 млн тонн. Как видите, отставание есть, но оно не столь значительное. То есть Украина опустилась примерно на шестое-седьмое, возможно, восьмое место, но по-прежнему входит в десятку крупнейших мировых экспортёров.

Euronews: Россия занимает первое место?

Тьерри ПУШ, эксперт по аграрной политике: С 2015 года Россия является крупнейшим в мире экспортёром мягкой пшеницы. В будущем, согласно некоторым оценкам, глобальное потепление пойдет на пользу РФ, поскольку произойдет таяние вечной мерзлоты. Так что к 2100 году производство зерновых в России - то есть зерновых культур и масличных вместе взятых - может составить около 1 млрд тонн. Напомню, что сегодня мировой объем производства зерна составляет 2,4 миллиарда. Таким образом, РФ, благодаря глобальному потеплению и контролю над некоторыми территориями Украины, могла бы в одиночку обеспечить почти половину мирового производства.

Euronews: И каковы сценарии дальнейшего развития этого конфликта?

Тьерри ПУШ, эксперт по аграрной политике: Если говорить кратко, на мой взгляд, возможны два сценария. Если Россия проиграет, и если представить, что мир в конечном итоге лишится российского производства, это изменит ситуацию с продовольственным обеспечением планеты, ведь она вносит значительный вклад.

Представим, что РФ перестаёт быть крупнейшим мировым экспортёром, что она проигрывает войну, что её сельскохозяйственное производство рушится, что наступает политический и социальный кризис. Это очень радикальный сценарий. Каким можно представить себе следующие 15 лет на мировом сельскохозяйственном рынке без вклада России? Для стран Средиземноморья, Северной Африки, Ближнего Востока это, вероятно, станет катастрофой. И даже для некоторых стран Африки к югу от Сахары. Потому что это означает, что для поддержания снабжения придётся наращивать производство в других регионах: либо в Украине, либо в Евросоюзе. Известно, что у ЕС сегодня возникают значительные трудности с финансированием сельхозпроизводства. Существуют сомнения относительно общей аграрной политики, её будущего.

Второй сценарий, напротив, заключается в том, что России удастся установить контроль над частью территории Украины. Тогда мы окажемся в ситуации, когда Россия будет доминировать в сельском хозяйстве, и, несомненно, придётся искать компромиссы, понять, как с ней взаимодействовать.

Возможен ещё третий сценарий, касающийся самой Украины: если Украина вступит в Евросоюз, что тогда произойдет? Восстановит ли ЕС свою сельскохозяйственную мощь благодаря Украине, ведь сейчас его сельскохозяйственный потенциал немного снижается. Является ли это благоприятной перспективой для Евросоюза? Это станет одним из ключевых вопросов переговоров о расширении.

Украина, если ей не удастся вступить из-за сложной политической ситуации внутри Евросоюза, станет ли она сближаться с развивающимися странами, с БРИКС? Здесь проблема в том, что она окажется лицом к лицу с Россией, которая входит в БРИКС. Таким образом, мы находимся в некотором роде на перепутье из-за этой войны и её последствий для сельского хозяйства.

Euronews: Если можно сказать, что Россия находится в дипломатической изоляции, в сельскохозяйственной сфере этого никогда не было. То есть у международного сообщества нет реальных рычагов воздействия, учитывая её уникальное положение на продовольственном рынке?

Тьерри ПУШ, эксперт по аграрной политике: Это довольно удивительно, потому что, по крайней мере среди экономистов, ведется много дискуссий об эффективности санкций. Но за последние 5 лет санкций было очень много, будь то в отношении импорта энергоресурсов из России, будь то санкции на импорт удобрений (РФ - крупный экспортёр удобрений), выше я говорил о семенах. Несмотря ни на что, очевидно, что Россия продолжает производить и сохраняет позицию крупнейшего мирового экспортёра. Поэтому либо нужно найти новые способы наложения санкций на Россию, чтобы действительно помешать развитию её сельского хозяйства, либо придётся искать другой путь.

Поскольку в нынешней ситуации, при том, что Россия ослаблена, у неё всё же есть ресурсы, в частности её сельское хозяйство. Она экспортирует, она присутствует на рынке, она может предлагать привлекательные, конкурентоспособные цены, и это происходит в ущерб европейским странам. Так что дискуссия об эффективности западных санкций в отношении России далеко не завершена.

Euronews: Многие критики отмечают гуманистический аспект вашей книги: среди всех этих цифр вы не забываете о людях. Так вы говорите, что 5 миллионов украинцев зависят от программы продовольственной помощи, хотя Украина - один из крупнейших производителей и экспортеров.

Тьерри ПУШ, эксперт по аграрной политике: Мы не могли поступить иначе, нам нужно было постараться сохранить определенную объективность. Любая война по определению - это человеческая трагедия.

С одной стороны, Украина обладает значительными запасами сельскохозяйственной продукции (ведь в этом плане она смогла восстановиться с 2000-х годов), с другой, нельзя отрицать факт наличия, по крайней мере, частичной зависимости от программы международной продовольственной помощи - это поразительный парадокс.

Но, повторюсь, в книге мы неоднократно подчёркивали, что удивлены устойчивостью украинского сельского хозяйства. Это само по себе преимущество.