Олаф Брунс, “Евроньюс” В Сирии продолжается война, Турция оправляется от попытки переворота, в Йемене не утихают боевые действия.
Олаф Брунс, “Евроньюс”
В Сирии продолжается война, Турция оправляется от попытки переворота, в Йемене не утихают боевые действия… На Ближнем Востоке снова жарко. Чтобы обсудить происходящее, мы пригласили в студию “Евроньюс” главу МИД Саудовской Аравии, Аделя аль-Джубейра.
Адель аль-Джубейр:
Спасибо за ваше приглашение!
“Евроньюс”
Господин министр, за несколько десятилетий мир привык к весьма осмотрительной внешней политике Саудовской Аравии. Сегодня позиция вашей страны меняется: боевые операции в Йемене, чёткое мнение по поводу Ирана и Сирии, борьба с так называемым “Исламским государством”, с аль-Каидой, с Башаром Ассадом. Всё это – новое лицо саудовской дипломатии?
Адель аль-Джубейр:
“В этой сфере наблюдался определённый вакуум, и его надо было заполнить. При отсутствии чёткого лидера в регионе (а такой лидер нужен), мы стали работать с нашими партнёрами для защиты наших интересов. Мы видели, как радикальные элементы в альянсе с Ираном и Хезболлой захватывают Йемен, а ведь там есть и баллистические ракеты, и боевая авиация, которые стали прямой угрозой для нашего Королевства и стран персидского залива. Надо было что-то делать, мы вмешались в ситуацию. Что касается Ирана, наша позиция ясна: 35 лет эта страна несёт агрессию Саудовской Аравии, мы больше не можем это терпеть. Что же касается Сирии, то мы готовы поддержать умеренную оппозицию с целью изменить всю систему в этой стране.”
“Евроньюс”
Под “вакуумом” вы понимаете слабое присутствие в регионе США?
Адель аль-Джубейр:
Не обязательно именно это. Мы видим, как группировка хоуситов планомерно захватывает Йемен, и за последние 8-9 лет никто им не противостоял. А в Сирии уже много лет продолжаются убийства невинных людей, и никому до этого словно дела нет.
Факты биографии: Адель аль-Джубейр
- Адель аль-Джубейр – министр иностранных дел Саудовской Аравии (с 29 апреля 2015 года).
- Первый глава МИДа страны, не имеющий прямых связей с правящей королевской семьёй.
- Получил образование в нескольких странах (помимо Саудовской Аравии, в Ливане, Йемене, Германии и США). Кроме арабского свободно владеет английским и немецким.
- В 2011 в США был раскрыт заговор покушения на жизнь Аделя аль-Джубейра, занимавшего в тот момент пост посла Саудовской Аравии в США. Следствие установило возможное участие в попытке покушения властей Ирана. Предполагаемый убийца был осуждён в США на 25 лет тюрьмы.
“Евроньюс”
Попытка переворота в Турции вновь добавила нестабильности в регион Ближнего Востока. В связи с этим, какой вы видите сегодняшнюю позицию Турции на международной арене?
Адель аль-Джубейр:
Не думаю, что этот эпизод турецкой истории будет иметь долгоиграющий эффект на позицию и благосостояние Турции.
“Евроньюс”
На Западе есть опасения, что Турция станет авторитарным режимом. Госсекретарь США Джон Керри намекнул даже, что под вопрос может встать членство Турции в НАТО. Не мешает ли это всё борьбе с ИГИЛ?
Адель аль-Джубейр:
“Не думаю. Турция – это демократия, и воля народа там восторжествует. У Турции есть право на обеспечение собственной безопасности. Никто не задал ни единого вопроса, когда Соединённые Штаты поместили тысячи заключённых в Гуантанамо, на Кубу. Никто!
“Евроньюс”
Вы уже ни раз утверждали, что президент Сирии, Асад, в результате уйдёт. Ввиду сложившейся сегодня ситуации, насколько у вас сохраняется такая уверенность? Алеппо уже почти в руках сирийской правительственной армии…
Адель аль-Джубейр:
В конце концов Сирия будет обновлённой страной без Башара Асада. Это вопрос времени: придёт ли страна к этому более мягким, политическим путём или более сложным военным путём, который обойдётся ей ценой многих жизней и разрушений.
“Евроньюс”
Политический процесс, похоже, в стагнации. Остаётся военный путь. А что реалистичнее, как вам кажется?
Адель аль-Джубейр:
Мы будем поддерживать умеренную оппозицию в случае политической стагнации, но политический путь всё же предпочтительнее.
“Евроньюс”
Как далеко вы готовы идти для открытой военной поддержки?
Адель аль-Джубейр:
Вместе с группой других стран, мы оказываем военную поддержку умеренной оппозиции, мы сами определяем, каким группам помогать, когда и в какой форме. Мы считаем, что важно вооружить их более серьёзной техникой для борьбы с Башаром Асадом.
“Евроньюс”
Саудовская Аравия готова послать в Сирию войска?
Адель аль-Джубейр:
Мы готовы предоставить людей в рамках международной коалиции, воюющей с ИГИЛ.
“Евроньюс”
Когда вы говорите о так называемом “Исламском государстве”, то используете арабскую форму названия, “Даэш”. А для вас этот “Даэш” вообще имеет отношение к исламу? это вообще государство?
Адель аль-Джубейр:
Даэш – и не исламское, и не государство. Это сборище уголовников, психопатов и извращенцев. Никакой связи с исламом!! Даэш так же связан с исламом, как американский Ку-клукс-клан с христианством. То есть, буквально, никак. У каждой религии есть свои маргиналы, свои фанатики. Но они не отражают саму религию. Для Даэш считать себя частью ислама, – это просто возмутительно.
“Евроньюс”
Если это сборище психопатов, как же им удаётся в течение длительного периода управлять – пусть и не государством, но всё же большой территорией, представляя из себя военную угрозу?
Адель аль-Джубейр:
В истории подобных психов было немало. Одним из них был, к примеру, Адольф Гитлер.
“Евроньюс”
Соглашение по ядерной программе Ирана было подписано около года назад. Саудовская Аравия отнеслась к нему скептически. Год спустя, какой вам видится ситуация?
Адель аль-Джубейр:
Мы всегда приветствовали вариант договоренностей, при котором Иран не мог бы приобретать ядерное оружие, который предполагал бы солидные механизмы контроля, а также возможность возвращения санкций в случае, если Иран нарушит соглашение. Наши опасения вызваны, прежде всего, финансовой активностью Ирана. Мы видим, как эта страна продолжает поддерживать военизированные группировки, такие как Хезболла в Ливане, в Сирии и в Ираке, а также поставляет оружие йеменским хоуситам. Так что, мне кажется, пока непонятно, есть ли перемены в поведении Ирана; мы их что-то особо не видим.”
“Евроньюс”
Если бы вы не были на 100% уверены в надёжности Ирана в отношении соглашения с Западом, вы бы постарались приобрести ядерное оружие?
Адель аль-Джубейр:
Саудовская Аравия сделает всё для защиты нашего народа и нашего государства. А наши методы и средства мы публично не обсуждаем, уж точно – не по телевидению.
“Евроньюс”
А как развиваются отношения вашей страны с Израилем?
Адель аль-Джубейр:
У нас нет отношений с Израилем.
“Евроньюс”
Никаких контактов? Даже “за кулисами”?
Адель аль-Джубейр:
Нет.
“Евроньюс”
Саудовскую Аравию иногда обвиняют в пособничестве мусульманскому терроризму. Аргументация здесь примерно такая: Саудовская Аравия по всему миру строит мечети, занимается образованием имамов, которые потом проповедуют очень консервативный ислам. Он, в свою очередь, хочешь-не хочешь, становится благодатной почвой для будущих террористов. Что вы ответите на это?
Адель аль-Джубейр:
Зачем же нам поддерживать идеологию, цель которой нас же истребить? Мы тоже под прицелом экстремистов. Им нужен доступ к исламским святыням в Мекке и Медине, так что у нас тоже теракты случаются. Мы потеряли несколько агентов служб безопасности, защищавших невинных людей. Мы не только в нашем регионе, но и во всём мире боремся с терроризмом! Поэтому заявлять, что саудиты – пособники экстремизма, просто смешно! Мы ведь тоже воюем с людьми, с финансированием терроризма и с образом мыслей, которые стоят за экстремистами. Мы их не поддерживаем. Если у вас в стране появляются фанатики-мусульмане, тогда закройте те исламские центры, которые их плодят. Ведь на вашей земле – это ваша проблема!
“Евроньюс”
Господин министр, благодарю вас за это интервью.
Адель аль-Джубейр:
Спасибо и вам!