Профессор Колумбийского университета, лауреат Нобелевской премии по экономике 2001 года Джозеф Стиглиц до 2000 года работал главным экономистом Всемирного банка. Корреспондент “Евроньюс” встретился с ним в Париже, в связи с презентацией его последней книги “Цена неравенства”.
“Евроньюс”: В вашей книге вы доказываете насколько неравенство обременительно для экономики. Что случится, если неравенство продолжит нарастать?
Джозеф Стиглиц: Совершенно очевидно, что это закончится расколом общества. Наша экономика будет становиться все менее и менее производительной. Один из самых важных аспектов неравенства в современной Америке – это отсутствие равных возможностей. Очевидно, что у молодых выходцев из небогатых семей нет никаких возможностей реализовать свой потенциал. Мы пренебрегаем одним из наших главных ресурсов.
Когда общество глубоко разделено, как это происходит в Соединенных Штатах, крайне трудно добиться политического консенсуса демократическим путем. Поэтому не удается прийти к консенсусу относительно инвестиций в инфраструктуру, технологию, образование, что необходимо для продуктивной экономики.
“Евроньюс”: Считаете ли вы, что в Европе схожая ситуация, если говорить о неравенстве?
Джозеф Стиглиц: Нет, в Европе лучше. Поразительно то, и я подчеркиваю это в своей книге, что США – страна с самым большим неравенством в доходах, и там почти ничего не делается, чтобы уменьшить это неравенство. После уплаты налога на доходы, неравенство становится еще более вопиющим, по сравнению с любой другой промышленно- развитой страной. К тому же в Америке гораздо меньше равенства возможностей, чем в любой из этих стран.
И меня беспокоит, что европейские страны все больше стараются подражать США. Это происходит в Великобритании. Тридцать лет назад там был средний уровень неравенства среди промышленно развитых стран ОЭСР. Сегодня она занимает второе место после США. Существет группа стран, таких как скандинавские, где очень мощная экономика, но общество гораздо более единое, в том числе и в области равных возможностей. Но европейские страны все больше склоняются к американской модели. И это беспокоит.
“Евроньюс”: Принятые в Европе планы жесткой экономии увеличивают социальное неравенство?
Джозеф Стиглиц: Очень сильно. Причина по которой экономия в сегодняшнем контексте скорее вредна, и глубинная причина в общем падении спроса. Когда вводятся меры экономии, спрос падает. Когда спрос падает, уменьшается экономический рост и увеличивается безработица. Когда растет безработица, зарплаты снижаются из-за конкуренции вокруг рабочих мест, социальная помощь сокращается. Все аспекты неравенства становятся острее.
“Евроньюс”: Что должны сделать европейские правительства, чтобы справиться с кризисом еврозоны?
Джозеф Стиглиц: Прежде всего следует вспомнить, что главная причина дефицита – слабость экономики. А не наоборот. Не дефицит вызвал слабость экономики, а слабость экономики породила дефицит. Первое о чем следует думать, как восстановить экономический рост. Для этого существует целый ряд шагов, которые можно предпринять. В том числе увеличение государственных инвестиций в инфраструктуру, технологию, образование; повышение роли Европейского банка инвестиций; общая ответственность по долгам, что поможет снизить процентные ставки и позволит вкладывать больше денег в производство, вместо того, чтобы выписывать чеки на круглые суммы банкирам.
“Евроньюс”: Значит вы сторонник повышения роли ЕЦБ в разрешении кризиса еврозоны?
Джозеф Стиглиц: Да. Это один из институтов, обладающий возможностью оказать положительное влияние.
Но нужно убедиться, что он проводит правильную политику. Недавно он выступил с заявлением, что готов купить неограниченное число бондов. Но также заявил, что выставит определенные условия. При этом не было сказано, что это за условия. Но если это будут такие же условия, какие выдвигались раньше, то это требования жесткой экономии. Таким образом с одной стороны вы как бы протягиваете руку помощи, предлагаете лекарство, а затем вы убираете эту руку и даете яд. Вы толкаете их в депрессию. Чтобы спасти, я вас убью. В этом нет смысла. Таким образом у ЕЦБ есть возможность помочь. Вопрос в том, сделает ли он это.
“Евроньюс”: Недавно ряд банков был обвинен в манипулировании ставкой Либор, определяющей под какой процент банки кредитуют друг друга. Какой урок можно извлечь из этого скандала?
Джозеф Стиглиц: На самом деле банки совершенно не контролируют собственную деятельность. Они плодят ненадежные, плохорегулируемые финансовые продукты, которые ставят под угрозу всю финансовую систему. Проблема в том, что существует слишком много контрактов, деривативов, облигаций, связанных со ставкой Либор. Все основано на ненадежных цифрах, на фикции. Что делать с огромным финансовым рынком, который был создан на основе чего-то, не имеющего смысла?
“Евроньюс”: Вы пишете о разнице между тем, что политики должны сделать для экономики и тем, что они делают. Это критика и в адрес Барака Обамы?
Джозеф Стиглиц: К сожалению да. Любой политик не свободен в своих действиях. Они могут знать, как поступить правильно, но у других противоположная точка зрения, а политический процесс – это компромисс различных интересов. Я понимаю, что политики должны учитывать позиции всех сторон. Но по большому счету, они должны избегать давления со стороны и принимать решения в интересах страны. К сожалению, они слишком прислушиваются к позиции одной стороны – банков.