Надежда Толоконникова: "Настоящее лицо сегодняшней России - политические заключённые"

"Искусство напоказ, а под ним - могилы" и "Искусство России - это кровь". Под такими лозунгами собрались в среду на штурм российского павильона на Венецианской биеннале активистки основанного в Украине движения ФЕМЕН и сторонники российской панк-группы Pussy riot. Итальянская полиция не пустила манифестантов в павильон, работа которого тем не менее оказалась прервана на некоторое время.

РЕКЛАМА

РЕКЛАМА

С Euronews вышла на связь из Венеции одна из организаторов акции протеста, участница Pussy riot, феминистка, защитница прав заключённых, не понаслышке знающая о российских тюрьмах, Надежда Толоконникова.

Euronews: Надежда, добро пожаловать на Euronews!

Надежда Толоконникова: Здравствуйте.

"Мы хотим принести искусство художников-политзаключённых"

Euronews: Название вашей акции в среду можно перевести как "Шторм Венеции" или "Штурм Венеции". Вы хотели скорее вызвать волнение в общественном мнении или нарушить работу бьеннале и российского павильона?

Надежда Толоконникова: Мы пришли сегодня с простой просьбой. Мы хотим поговорить с президентом бьеннале Пьетранджело Буттафуоко. И это - офис венецианской биеннале, где Пьетранджело заседает, где заседает его board. Мы пытались с ним связаться всеми доступными методами. Но, к сожалению, мы не получили никакого ответа. И поскольку Пьетранджело много раз говорил о том, что это биеннале - о диалоге, что он против цензуры, мы решили, что мы придём и попытаем счастья ещё раз. Но пока нам перекрыли дорогу, здесь много противников участия официальной России в Венецианской биеннале. Но улицы заблокировали. Тут стоят так называемые "космонавты", как у нас их называли, из Riot Police. И нас не пускают.

Euronews: А вчерашняя акция удалась? Вас все-таки услышали?

Надежда Толоконникова: Настоящей победой будет, когда Россию официально исключат из участия в Венецианской биеннале и дадут возможность нам, как группе, курировать павильон России. Мы считаем, что сегодня настоящим лицом России являются люди, которые сидят незаконно в тюрьмах.

Euronews: Вы предложили сделать это на биеннале 2028 года - для художников, находящихся в заключении.

Надежда Толоконникова: Мы, Pussy Riot, не очень любим просто бойкотировать, без предложения каких-то механизмов решения проблемы. Предложение очень простое: мы хотим принести искусство, сделанное политзаключёнными-художниками, которые сидят сегодня в российском ГУЛАГе за то, что выступили в поддержку Украины, против режима Путина. Очень просто. У нас есть эти работы, у нас есть биографии этих художников, у нас есть связь с родственниками, адвокатами, группами поддержки. И мы можем организовать всё это за два дня. Нам нужен только павильон, нам нужен реальный диалог, а не закрытая дверь.

Euronews: И сколько таких художников-заключённых в сегодняшней России?

Надежда Толоконникова: Мы можем прислать вам каталог, который составили. В каталоге у нас сейчас больше 50 человек, но это Work in Progress. Их несколько сотен.

Euronews: С тех пор, как в начале марта стало известно о том, что Россия возвращается на биеннале, впервые после полномасштабного вторжения в Украину, Венецианская выставка современного искусства стала постоянным ньюсмейкером. Можно упомянуть угрозы Еврокомиссии лишить её финансирования, дистанцирование министра культуры и премьер-министра Италии, отставку международного жюри.

"Россия на биеннале - вечеринка на костях"

Надежда Толоконникова: Я благодарна каждому человеку, который высказывает своё мнение по поводу Венецианской биеннале, по поводу участия России. Но пока, я хочу сказать, что Россия выигрывает. У них сейчас происходит вечеринка на костях. Они пьют водку, раздают бесплатное шампанское. Вчера они украли у нас балаклавы. И сняли, как они танцуют под свои шарманки-балалайки и пьют водку в этих наших балаклавах.

Euronews: Вчера состоялась ваша первая акция с активистками ФЕМЕН. Как родилась эта идея (пока мы говорим, подтягиваются всё новые участники акции в розовых балаклавах).

Надежда Толоконникова: Мы давно дружили с Инной Шевченко и поддерживали движения друг друга. Мы в Pussy Riot были очень вдохновлены движением ФЕМЕН, они абсолютно потрясающие: амбициозные, смелые, безбашенные женщины. И это было супер, потрясающе - провести вместе с ними акцию. Я открыто признаюсь в любви к Инне Шевченко!

Euronews: Во время совместной акции с Инной Шевченко вы исполнили песню "Не подчиняйся". Кому предназначен этот призыв ?

Надежда Толоконникова: Призыв предназначен каждому. Мне кажется, мы привыкли к тому, что пространство возможностей ограничено, и многие из наших правительств хотят, чтобы мы в эту ложь верили. Но в нас есть сила. Пока мы едины, мы непобедимы. И эта песня именно об этом.

"Парад абсурда вместо искусства"

Euronews: Накануне вашей акции, во вторник, Еврокомиссар по вопросам технического суверенитета, безопасности и демократии направила второе письмо организаторам биеннале. У них есть 30 дней, чтобы представить аргументы о том, почему они всё-таки открыли павильон России. В противном случае Брюссель лишит их 2 миллионов финансирования. Как по-вашему, оргокомитету, где вы сейчас находитесь, удастся найти эти аргументы?

Надежда Толоконникова: Я думаю, что удастся. Слушайте, это очень сложная борьба. Все инсайдеры Венецианской биеннале до сих пор нам говорили, что это невозможная задача. Но, наша задача - делать невозможное возможным. У нас действительно в этом движении против включения официальной России есть очень много союзников: и Европарламент, и Совет Европы, и другие к нам подключатся. Поэтому, я думаю, что если не в этом году, то в 2028-м нам удастся привезти искусство политических заключенных в павильон России, вместо того парада абсурда, который происходит на "выставке влияния РФ" сейчас.

Euronews: В пресс-релизе вы говорите, что президент биеннали помог "изощрённой схеме ФСБ, возглавляемой Анастасией Корнеевой (напомним: она - дочь находящегося под международными санкциями заместителя гендиректора корпорации "Ростех") найти лазейку, которая позволила России принять участие в биеннале в этом году.

Надежда Толоконникова: У меня большая просьба к вам, к журналистам сообщества, потому что мы - художники, мы не журналисты-расследователи. Я бы хотела, чтобы какое-то из расследовательских медиа провело действительно серьёзную работу, изучив, какие связи есть между президентом Буттафуока и российскими властями, куратором Анастасией Корнеевой. Я опираюсь на ту журналистскую работу, которая была проделана. Несколько недель назад вышла статья о переписке Буттафуока и Анастасии Корнеевой, которая началась год назад. Буттафуока открыто говорит: "Я помогу вам обойти европейские санкции". Он придумал лазейку, которая заключалась в том, что они будут показывать свои песни и пляски с 5 по 8 мая. Соответственно по закону получается, что это не открытое мероприятие. Оно открыто только для условных групп из мира искусства и журналистов. 9 мая вся эта история будет закрыта, но всё то, что они снимают сейчас, будет показано внутри павильона. Он будет технически закрыт, но через окна люди всё равно будут видеть.

Euronews: То есть, по-вашему, это не полная победа?

Надежда Толоконникова: Они используют лазейку для того, чтобы оставить павильон открытым. То есть люди будут видеть всё, что происходит внутри, люди смогут смотреть на искусство через окна павильона. В этом смысле он будет открыт.

p.s. Завершить интервью не удалось. "Нам нужно бежать, - сказала Надежда под дёргающуюся камеру. - Всё, давай, выключай! Мы заблокированы"...

Позже мы узнали, что глава оргкомитета Венецианской биеннале согласился принять от манифестантов письменное послание. Вот оно.