Добро пожаловать в студию “Евроньюс”! С нами на связи из сектора Газа Мухаммед Ауад, министр иностранных дел в правительстве ХАМАС, отправленном в отставку в 2007 году. Что думает “Исламское движение сопротивления” о намерениях Палестинской национальной администрации обратиться в ООН с запросом о признании её независимым государством, а также о внутри и внешне-политических последствиях этого шага?
Евроньюс: Господин Ауад, начнём с позиции ХАМАС. Ваше движение не согласно с идеей обратиться к Объединённым нациям с просьбой о признании независимости палестинского государства. Каковы причины этого отказа и каковы те гарантии, которых – по Вашему мнению – не хватает палестинской автономии?
Ауад: Прежде всего, хочу уточнить, что речь идёт не об отказе ХАМАС, а о намерении прояснить свою позицию. На наших глазах решается судьба палестинского народа. Мы требуем, чтобы Палестина стала полноправным членом ООН, и это включает в себя вопрос о статусе Организации освобождения Палестины и в целом – внутриполитическом примирении. Подобные вопросы имеют для нас первостепенное значение, они лежат тяжёлым бременем на плечах палестинского народа. Одним словом, чтобы принять такое решение или даже высказать позицию по данной проблеме, необходимо убедиться, что все эти и другие вопросы приняты во внимание.
Евроньюс: Международное общественное мнение поддерживает идею создания палестинского государства. Решение обратиться в Совет безопасности ООН кажется логичным. Тем не менее ваше движение утверждает, что признание независимой Палестины означает отказ от прав палестинского народа и прежде всего – права беженцев на возвращение.
Ауад: Данный вопрос следует задать господину Аббасу. Ему принадлежит идея обратиться за признанием палестинского государства в ООН. Ему и следует объяснить палестинскому народу, как и почему он принял такое решение, чтобы народ высказал свое мнение об этой инициативе. Мы приветствуем усилия стран, проддерживающих палестинский народ и создание независимого государства и призываем их продолжать в том же духе. Что же до внутриполитических вопросов, мы считаем, что они касаются только палестинцев. Мы хотим быть уверены, что признание со стороны ООН не нарушит прав беженцев на возвращение. Они должны иметь право вернуться на территорию исторической Палестины, а не на территорию признанного ООН палестинского государства.
Евроньюс: То есть, вы не поддерживаете заявку палестинской автономии на то, чтобы стать государством, имеющим статус наблюдателя при ООН и не обладающим правами других его стран-членов? Так будет в случае, если США наложат вето во время голосования в Совете безопасности ООН.
Ауад: Мы хотим стать полноправным членом ООН и полновластным хозяином на нашей земле. Мы хотим создания настоящего палестинского государства, а не просто массированную кампанию в СМИ, в результате которой палестинцы лишатся своих прав.
Евроньюс: Господин Ауад, вы отказываетесь от обращения в ООН, от прямых перегововоров с Израилем. Каковы же в таком случае альтернативные пути, которые могут привести к окончанию ближневосточного конфликта?
Ауад: Вернемся к недавнему выступлению Махмуда Аббаса, в котором он заявил, что переговоры ничего не дали палестинцам и что он не видит других альтернатив. Я же призываю сперва провести переговоры с различными палестинскими силами, провести настоящие переговоры с ХАМАС, с Исламским джихадом и Народным фронтом освобождения Палестины, чтобы выработать единый план действий. План, который рассматривает несколько альтерантив, а не только мирные переговоры. Ведь есть еще сопротивление во всех его формах. Можно также усилить давление через ООН и страны Евросоюза…
Евроньюс: Но, позвольте, господин Ауад, ведь это в точности то, что предпринимает сейчас Мухмуд Аббас и палеcтинские власти: обратиться в ООН для признания палестинского государства.
Ауад: Я не против идеи обращения в ООН. Я против любых шагов, которые могут привести к потере палестинским народом своих прав. Прежде всего надо убедиться, что требование независимого государства гарантирует соблюдение прав палестинского народа. Если это так, мы поддержим инициативу. Тем не менее, мы отказываемся обращаться в ООН, зная, что у этого шага есть альтернативы и что никто не способен предсказать последствия в случае отказа Объединенных наций признать независимость Палестины. Задайте самим палестинцам вопрос: окажет ли обращение в ООН отрицательное воздействие на жизнь палестинского народа? Если ответ будет “да”, очевидно, что народ отвергнет такую инициативу.
Евроньюс: Господин Ауад, разногласия между ФАТХ и ХАМАС снова обострились после решения Палестинской автономии подать заявку в ООН. Достигнутое в Каире соглашение отныне в прошлом. Как подобное отсутствие единства может повлиять на ситуацию в столь критический момент?
Ауад: Скажу вам честно, что сейчас для нас важнее всего: наличие единой позиции, с которой мы можем подать заявку в ООН и говорить одним голосом, или – решиться на обращение в ООН, не сняв всех этих разногласий? Ответ прост. Об этом, кстати, упомянул в своей недавней речи Махмуд Аббас. Он сказал, что его целью является достижение национального согласия и единства между различными политическими движениями. Почему же мы не делаем первый шаг к национальному единству, не предупреждаем палестинский народ обо всех последствиях этого шага, и уже потом обращаемся в ООН? Таким образом, мы все проявим ответственность и избежим двусмысленности.
Евроньюс: Получается, что Ваша отрицательная позиция – это в некотором роде наказание палестинских властей за отказ вести переговоры с ХАМАС прежде, чем принять решение об обращении в ООН?
Ауад: Вовсе нет, речь идет о принятии крайне важного, судьбоносного решения. Но до его принятия, необходимо взвесить все его возможные последствия. Господин Аббас заявил недавно, что Палестина хотела бы стать постоянным членом ООН. Однако он добавил, что у него нет альтернативы в случае, если США прибегнут к праву вето. Возможно ли принимать решение подобного масштаба, проигнорировав его последствия в случае неблагоприятного исхода событий? Лучше было бы иметь целый ряд альтернатив, переговорив до того с различными политическими силами.
Евроньюс: Какое влияние могут оказать на палестинский вопрос революции в странах арабского мира? Что думает о так называемой “арабской весне” ХАМАС?
Ауад: Да, без сомнения, революции в странах арабского мира положительно сказались на палестинском вопросе. Благодаря им, могут быть найдены решения этой проблемы. Но мы опасаемся, что плодами этих революций воспользуются недобросовестные люди, и потом понадобится много времени, чтобы эти революции смогли сыграть важную роль в регионе.
Евроньюс: Вы высказываетесь за усиление роли Турции в разрешении ближневосточного конфликта. Вы приветствуете решение премьер-министра Эрдогана посетить в ближайшее время сектор Газа. Что ещё может сделать Анкара, которая пытается стать незаменимым региональным игроком, для поддержки палестинского народа?
Ауад: На наш взгляд, Турция и Египет должны играть более важную роль в разрешении ближневосточного конфликта. Ведь они являются составной частью силы, которая реально может ставить свои условия и способствовать тем самым миру. В противоположность тому, что мы слышим со всех сторон, так называемый “процесс мирного урегулирования” может продолжаться бесконечно и вряд ли к чему-то приведёт. Нам же необходим прочный и долгосрочный мир для палестинского государства, поддерживаемого Турцией и всеми арабскими странами, выступающими за мир и стабильность в регионе.
Евроньюс: Господин Мухаммед Ауад, спасибо Вам за то, что вышли в нами на связь из Газы.
Ауад: Спасибо вам!