Срочная новость

Сейчас воспроизводится:

Хуан Мануэль Сантос: "ФАРК больше нет"


Глобальный диалог

Хуан Мануэль Сантос: "ФАРК больше нет"

Какое будущее ждет Колумбию? Исторический мирный договор, заключенный в прошлом году между властями и “Революционными вооруженными силами Колумбии”, похоже, окончательно завершает гражданский конфликт, длившийся в этой стране более полувека. Его жертвами стали более 200 тысяч человек, еще около 7 миллионов были вынуждены покинуть свои дома. За усилия, направленные на прекращение противостояния, президент Хуан Мануэль Сантос был удостоен Нобелевской премии мира. Сегодня он – гость программы “Глобальный диалог”.

Изабель Кумар, euronews:

“Из Колумбии пришли хорошие новости – мирное соглашение оформлено. Теперь планируется его реализация?”

Хуан Мануэль Сантос, президент Колумбии:

“Да, произошло кое-что очень важное. 100% оружия, которое находилось в руках ФАРК, было передано Организации Объединенных Наций. Это действительно конец ФАРК, потому что это была вооруженная группировка, а теперь у нее нет оружия. Таким образом, они прекратили существование в качестве повстанческой группировки и стали политической партией. Они перешли в законное поле. Вот что такое мир”.


Хуан Мануэль Сантос

  • Проработал два срока на посту президента Колумбии
  • Лауреат Нобелевской премии мира 2016 года
  • Подписал мирное соглашение с ФАРК в 2016 году
  • Один из самых влиятельных политиков Колумбии

euronews:

“Как вы можете знать, что они сложили 100% оружия, как вы можете быть в этом уверены?”

Хуан Мануэль Сантос:

“Никто не знает, 100% это или нет, но каждый член повстанческой группировки зарегистрировался. Они подписали обещание, что никогда не будут использовать оружие снова, каждый был зарегистрирован. Это очень серьезный процесс. Если сравнить этот процесс с другими мирными процессами в других странах, он, вероятно, окажется самым серьезным и самым детальным в плане контроля за разоружением”.

euronews:

“Ваши критики говорят, что вы были снисходительны к ФАРК, пытаясь заключить эту сделку, добиться разоружения – что вы на это ответите?”

Хуан Мануэль Сантос:

“Мои критики хотели просто уничтожить ФАРК с помощью военных средств. Это продлило бы войну еще на 30-40 лет. Или они хотели, чтобы я посадил их в тюрьму на 40 лет. Если вы попросите их отправиться в тюрьму на 40 лет, они никогда не откажутся от оружия. В мирном процессе для достижения мира всегда нужно соблюдать справедливость”.

euronews:

“Но ирония заключается в том, что, если, как вы сказали, мир признает этот мирный процесс и способ его реализации, то на родине вы не очень популярны, ваши рейтинги популярности очень низки. Как вы это объясните?”

Хуан Мануэль Сантос:

“Потому что война – очень простое и очень популярное средство. Я был министром обороны и действовал очень эффективно – вот почему я был избран президентом. А мириться – это значит, что вы садитесь со своими врагами и начинаете заключать сделки, чтобы достичь мира. Люди не любят ФАРК, потому что они совершили много преступлений за последние 50 лет. Поэтому то, что человек, который, в целом, действовал эффективно против повстанцев, сел за стол переговоров и пошел на уступки, не очень популярно и не всегда находит понимание. Позвольте мне сказать вам, что мир намного лучше войны, и Колумбия будет процветать после заключения этого мирного соглашения, как никогда раньше”.

euronews:

“Вы так говорите, но в следующем году пройдут выборы, вы не сможете принять в них участие, а представители оппозиции заинтересованы в том, чтобы разорвать эту сделку. Тем не менее вы уверены, что соглашение продолжит действовать и после ухода вашей администрации?”

Хуан Мануэль Сантос:

“Мир сейчас необратим. Тот, кто победит на выборах, не сможет все вернуть назад. Думать о том, что ФАРК снова сможет вооружиться, вернуться в горы и продолжить стрельбу…”

euronews:

“Но они очень расстроены тем, что ФАРК будут предоставлены места в правительстве. Это, например, они могут отменить”.

Хуан Мануэль Сантос:

“Сегодня конституция позволяет членам ФАРК стать депутатами парламента. И эта часть мирного соглашения типична для любой точки планеты. Если вы сравните то, что мы сделали в Колумбии, с другими мирными процессами, то увидите, что это первый случай в истории, когда в вооруженном конфликте повстанческая группа складывает оружие и соглашается быть судимой и осужденной. Такого никогда раньше не было. Безнаказанности не будет”.

euronews:

“Несмотря на то, что этот мирный процесс – колумбийский, вам пришлось полагаться на поддержку международного сообщества. Вы недавно встречались с Дональдом Трампом в Белом доме – как вы оцениваете его поддержку мирного процесса?”

Хуан Мануэль Сантос:

“Его заявления на пресс-конференции были очень ясными. Мирный процесс…”

euronews:

“Он не упомянул мирный процесс на пресс-конференции…”

Хуан Мануэль Сантос:

“Он сказал, что поддерживает Колумбию. Была поддержка в Конгрессе – Республиканская партия проголосовала за увеличение поддержки в постконфликтный период. Более ясными в своих намерениях они и быть не могли. К счастью, у нас были очень хорошие двусторонние отношения как с демократами, так и с республиканцами. И в ходе моего первого визита в Вашингтон мы ратифицировали эти отношения”.

euronews:

“Вы также сотрудничаете с Соединенными Штатами в борьбе с наркотиками, и это, похоже, привлекло большее внимание Дональда Трампа, чем мирное соглашение. Он был довольно категоричен в своем подходе к борьбе с наркотиками, он сказал: “Стены работают”. Вы согласны с ним?”

Хуан Мануэль Сантос:

“Торговля наркотиками – это цепочка, в которой мы должны бороться с каждым звеном с помощью соответствующих методов. Мы должны очень строго относиться к посредникам, к людям, которые зарабатывают деньги. Но мы должны быть менее жесткими в отношении крестьян или потребителей здесь, в Европе, потребителей в Соединенных Штатах, которые также является частью проблемы. Это совместная ответственность – США и Европа также несут ответственность. То, к чему стремится Колумбия, – это более эффективный и прагматичный подход к войне с наркотиками”.

euronews:

“Встраиваются ли стены в этот прагматизм?”

Хуан Мануэль Сантос:

“Если вы построите стену, наркотики потекут в обход. Поэтому нужен более прагматичный подход, чтобы быть более эффективными. Лучшие стены, которые вы можете построить, – это экономическое развитие в Центральной Америке, в Южной Америке, чтобы у людей не было стимула ехать на север, в Соединенные Штаты или Европу. Лучшая стена – это экономическое развитие в этих странах”.

euronews:

“Если говорить об экономическом развитии, торговля кокаином – это огромная проблема для Колумбии. Колумбия является крупнейшим экспортером кокаина в мире…”

Хуан Мануэль Сантос:

“Да, а США и Европа остаются крупнейшими потребителями”.

euronews:

“Они работают с вами рука об руку в этом?”

Хуан Мануэль Сантос:

“Мы работаем рука об руку с США, с Европой. Это глобальная проблема, которую нужно решать в глобальном масштабе. Одна страна не может выиграть войну с наркотиками, две страны не могут выиграть войну с наркотиками. Это должен быть многосторонний подход, и именно этого мы пытаемся добиться в Колумбии, чтобы снова бороться с каждым звеном в цепи наркоторговли”.

euronews:

“Вы упомянули Евросоюз в качестве партнера. ЕС выделил 95 миллионов евро на мирное строительство. На что вы собираетесь потратить эти деньги?”

Хуан Мануэль Сантос:

“На многое – разминирование, например. После Афганистана мы – вторая страна в мире по площади, которую нужно разминировать. Мы должны дать альтернативу крестьянам и людям, которые живут в районах конфликта, нужно строить дороги, школы, больницы. Мы должны обучить членов повстанческих группировок, помочь им стать нормальными гражданами. Это серьезная задача в постконфликтном процессе”.

euronews:

“Очевидно, путь к мирному соглашению был непростым. Какие у вас были примеры для подражания, когда вы настаивали на этой сделке? И еще – каковы ваши сильные и слабые стороны?”

Хуан Мануэль Сантос:

“У меня много слабостей, как у любого человека. Может быть, я иногда нетерпелив, может быть, я злюсь, когда что-то не получается или что-то не происходит. Этот мирный процесс не был простым, он был очень сложным. Мы изучили много мирных процессов, и мы взяли от каждого то, что применимо к Колумбии. Что-то – от мирного процесса с Ирландской республиканской армией, что-то – от мирного процесса в Южной Африке, что-то – от Сальвадора, что-то – от Шри-Ланки. У меня была группа очень хороших опытных советников, которые помогали мне с самого начала. Если у вас есть цель, и вы хотите ее достичь, вы должны постоянно к ней стремиться. Когда на флоте нас учили навигации, нам говорили – у вас должен быть порт назначения и вы должны использовать ветры, чтобы добраться до этого порта. Именно так мы и действовали в мирном процессе”.

Полную версию интервью вы можете посмотреть на нашем сайте: euronews.com/globalconversation