Срочная новость

Сейчас воспроизводится:

Комиссар Кинг: "Свести риск террора к нулю нереально"


Глобальный диалог

Комиссар Кинг: "Свести риск террора к нулю нереально"

Изабель Кумар, Euronews: “Беспрецедентная жестокость, так как под прицелом оказались самые уязвимые: в теракте в Манчестере среди пострадавших – немало детей и подростков. Атака джихадистов в Европе стала очередным вызовов в адрес служб безопасности Старого Света, которые в последние годы делают все возможное для профилактики подобных событий. Одна из их постоянных задач – борьба с радикализацией, которая в конечном итоге и приводит к трагедиям, подобным манчестерской.

Так случилось, что интервью с комиссаром ЕС по вопросам безопасности Джулианом Кингом мы записали в канун теракта, на Европейском бизнес-саммите в Брюсселе. После случившегося в Манчестере мысли моего собеседника, озвученные в интервью, приобретают особый вес. Мой первый вопрос комиссару Кингу касается реальных возможностей противостояния многоликим угрозам со стороны джихадистов в Европе.

Джулиан Кинг, комиссар по вопросам безопасности: “Сложный вопрос. Я никаких иллюзий не строю. Мы в последний год с небольшим предприняли ряд мер, чтобы сжать пространство для маневра террористов, тех, кто стремится причинить нам вред. Одновременно мы наращиваем собственную сопротивляемость Работа эта будет продолжаться. Но риск сохранится, нам никогда не удается свести вероятность угроз к нулю, давайте будем честны. Мы постоянно видим людей, которые радикализируются по собственным убеждениям. Нам необходимо бороться с этой тенденцией, выходя на представителей общества, которых привлекает идеи насилия – и устраняя их”.

Изабель Кумар: “Радикальные идеи активно распространяются через соцсети, вы довольны сотрудничеством с их операторами? Сайты охотно работают с вами?”

Джулиан Кинг: “Нам бы в идеале хотелось большего. Но уже сегодня мы получаем хороший отклик со стороны крупных интернет-платформ, с нами в общей сложности сотрудничают где-то 50 ресурсов. Соцсети – это одно, но не менее важна работа на местах – в общинах, кварталах. Там, к сожалению, тоже немало вербовщиков, пытающихся воздействовать на самых уязвимых, склонить их к насилию. Здесь мы возлагаем большие надежды на людей, пользующихся в той или иной общине авторитетом, на гражданских активистов. Мы выходим с ними на контакт, чтобы с их помощью достучаться до той самой уязвимой прослойки (обычно это молодежь, ребята, которые ходят в школу или бросили ее). Еще среди нашей, скажем так, целевой аудитории – люди, совершившие правонарушения, те, кто отсидел в тюрьме… Так вот, мы формируем целую сеть наших гражданских агентов, которые работают в разных уголках ЕС. Они встречаются, обмениваются опытом, поддерживают друг друга. Это необходимо, ведь на местах они нередко ведут борьбу в одиночку”.

Изабель Кумар: “Как вы оцениваете результаты работы ваших партнеров?”

Джулиан Кинг: “Это непросто. Благодаря сотрудничеству с интернет-операторами в 9 случаях из 10 нам удается уничтожить сайты или страницы, содержащие призывы к насилию иди другую опасную информацию. Я очень горжусь этим достижением, мы в общей сложности убрали из Всемирной Паутины сотни, тысячи таких взрывоопасных страниц.Это непростая работа, требующая контроля, анализа, мы будем ее продолжать. Что касается людей на местах, то с ними прежде всего необходимо разговаривать. Просить их оценить происходящее. Я считаю, что если мэр города, какие-то авторитетные для той или иной общины люди скажут вам, что им удалось вернуть на путь истинный 2-3 человек, то это уже – прекрасный результат. Есть смысл бороться дальше”.

Изабель Кумар: “А что вы думаете о контроле на границах? Не пора ли прощаться с Шенгеном?”

Джулиан Кинг: “Как вы знаете, Еврокомиссия этого не хочет. Напротив, задача комиссии – вернуться к полноценному функционирования Шенгенской зоны. Для этого, однако, мы обязаны обеспечить качественный контроль на наших внешних границах. С недавнего времени мы предпринимаем важные шаги в этом направлении”.

Изабель Кумар: “Невероятно, но я, кажется, уже не первый год слышу эти тезисы о внешних границах, о необходимости укреплять сотрудничество, чтобы контролировать перемещения преступников через барьеры, непреодолимые для полиции….”

Джулиан Кинг: “Согласен, речь идет об очень сложном процессе, но мы добиваемся конкретных результатов. Есть и пробелы, как, к примеру, в вопросе обмена информацией между властями (они обычно вскрываются, когда случилось что-то ужасное). И тем не менее в прошлом году единая информационная система Шенгенской зоны использовалась заинтересованными сторонами миллиарды раз! Миллиарды! Страны ЕС стали гораздо активнее обмениваться данными, удельный вес передаваемой информации вырос на 40%.
Мы видим, что государства-члены действительно готовы к результативному сотрудничеству”.

Изабель Кумар: “Кибератаки, которые мы совсем недавно наблюдали сразу в нескольких уголках мира, в очередной раз показали нашу уязвимость. Верно ли говорить, что со временем террористы будет регулярно атаковать нас через интернет?”

Джулиан Кинг: “Я надеюсь, что очередной выпад хакеров стал важным звоночком для всех заинтересованных сторон. Мы не можем терять бдительности: киберпреступность сегодня набирает головокружительный темп. Если вы вы поговорите с представителями бизнеса здесь, на Бизнес-саммите, то услышите, что более половины компаний так или иначе сталкивались с вымогательством или с другими видами сетевых преступлений. Во Франции показатель выше – 80% пострадавших компаний. Так что для бизнесменов это не новость, они уже давно знают, что такое хакеры”.

Изабель Кумар: “А что думают власти стран ЕС? Они ведь, насколько мне известно, не слишком охотно обмениваются данными своих служб безопасности, стоят на позициях “каждый за себя”. Это так?”

Джулиан Кинг: “В некотором смысле – да, это так, хотя и в плане обмена разведданными мы демонстрируем заметный прогресс. В ЕС сформирована достаточно сильная информационная база по киберпреступлениям. У нас есть неоспоримый авторитет, “Европол”, наработавший огромный опыт борьбы с такого вида преступлениями. Сегодня всем ясно, что это – международная проблема и решать ее следует сообща, через более тесное партнерство. Его нам предстоит развивать”.

Изабель Кумар: “Великобритания – один из крупнейших партнеров “Европола” в вопросе обмена данными. Впереди “брексит”. С учетом того, как функционирует система, велик ли риск,что Британия перестанет делиться информацией?”

Джулиан Кинг: “В этой сфере, и с этим согласны и власти ЕС, и, судя по всему, премьер-министр Тереза Мэй, мы добьемся большего успеха, действуя сообща. Думаю, в Великобритании это осознают. Речь идет о таких серьезных вопросах, как терроризм, киберпреступность, контрабанда, организованный криминалитет”.

Изабель Кумар: “Это – один из предметов торга?”

Джулиан Кинг: “Нет. Если Великобритания подтвердит то, что говорила раньше о желании продолжать сотрудничество в сфере борьбы с терроризмом, то мы в Еврокомиссии также ответим согласием”.

Изабель Кумар: “Предположим, договоренностей не будет. Как в этом случае отразится “брексит” на уровне безопасности ЕС?”

Джулиан Кинг: “Думаю, для всех будет лучше, если мы останемся партнерами. Эту точку зрения разделяют многие”.

Изабель Кумар: “Сегодня мы, граждане, должны согласиться с тем, что преступность, терроризм – неизбежная составляющая современной жизни. Как это принять?”

Джулиан Кинг: “Это действительно следует принять, таковы реалии. Я не думаю, что нам удастся полностью искоренить киберпреступность, ставшую приметой времени, если хотите. Наши жизни сегодня тесно переплетены с новейшими технологиями, и помимо плюсов, социальных, экономических, научных, мы получаем и минусы. И да, надо понимать, что всегда найдутся желающие использовать этот потенциал против нас”.

Махмуд Ахмадинежад: "Я верен принципам гуманизма"

Глобальный диалог

Махмуд Ахмадинежад: "Я верен принципам гуманизма"