Срочная новость

Сейчас воспроизводится:

Евросоюз на перепутье


Глобальный диалог

Евросоюз на перепутье

Европа оказалась у опасной черты, но почему это произошло и в каком состоянии сейчас находится сообщество?

В разделении и недовольстве для Европы нет ничего нового. Но на этот раз европейские лидеры думают, что у них есть план по изменению ситуации. Через несколько дней они приступят к его обсуждению.

Единство всегда было ключевым словом в ЕС. Но, по иронии судьбы, о беспрецедентном разделении блока будет объявлено на праздновании 60-летия Римского договора, в котором содержится призыв к все более тесному союзу.

Осознавая серьезность многочисленных кризисов в Европе, Еврокомиссия предложила пять вариантов развития сообщества. Они включают различные степени интеграции – от преобразования ЕС в чисто экономическую платформу, через двухскоростную или многоскоростную Европу, – до европейского механизма с полной интеграцией.

И, нравится вам это или нет, а ключевую роль в определении будущего Европы сыграют еврократы.

Итак, сегодня мы приехали сюда, в Европарламент, чтобы поговорить с законодателями и узнать, что они думают об изменениях, ожидающих Европу.

Мы начинаем с двух политиков, которые формировали и формируют будущее Европы, находясь по разные стороны политического разлома. Это – Найджел Фараж, широко известный евроскептик, который провел успешную кампанию, направленную на выход Великобритании из Европейского Союза. Но сначала слово – Ги Верхофстадту, убежденному защитнику европейского проекта и переговорщику по “брекситу” от Европарламента.

Ги Верхофстадт, лидер “Альянса либералов и демократов за Европу”

Изабель Кумар, euronews:

“Вы считаетесь одним из флагманов федерализма, но не думаете ли вы, что ваша мечта об объединенной Европе умерла и будет похоронена в Риме во время празднования юбилея договора?”

Ги Верхофстадт, лидер “Альянса либералов и демократов за Европу”:

“Я думаю, что абсолютно необходимо, чтобы мы шли в этом направлении, иначе этот континент не выживет. Поэтому я считаю, что сейчас есть хорошая возможность вспомнить не только Римский договор, но и первоначальные идеи отцов-основателей Евросоюза: политический союз, экономический союз, оборонный союз, и это именно то, что нам нужно в ближайшие десятилетия”.

Изабель Кумар:

“Жан-Клод Юнкер, глава Еврокомиссии, выдвинул пять предложений. Похоже, многоскоростной вариант набирает больше всего сторонников”.

Ги Верхофстадт:

“Многоскоростной режим уже существует, давайте говорить честно”.

Изабель Кумар:

“То есть он не сработает?”

Ги Верхофстадт:

“Не сработает. Однако основная группа возьмет на себя инициативу – 20 стран, может быть, 25, а в будущем к ним подтянутся и другие. В этом я вижу возможность”.

Изабель Кумар:

“Вы предлагаете выгнать страны, которые не разделяют ваше видение?”

Ги Верхофстадт:

“В данный момент я вижу противоположное. После референдума по “брекситу” мы видим, что в большинстве стран люди хотят больше Европы”.

Изабель Кумар:

“Что касается обороны, если взглянуть на то, как будет работать эта будущая Европа, поощряете ли вы идею европейской армии?”

Ги Верхофстадт:

“Да, посмотрите, например, что происходит в Сирии. Что мы сделали в Сирии? Ничего. Но мы столкнулись с последствиями, со всеми негативными последствиями конфликта в Сирии. Поэтому я думаю, что пришло время сплотиться”.

Изабель Кумар:

“Назовите, пожалуйста, три вопроса, по которым вы согласны с евроскептиками”.

Ги Верхофстадт:

“Когда, например, говорят, что мы не способны справиться с кризисом беженцев, я согласен. Когда они говорят, что у нас нет хороших результатов в преодолении финансового кризиса, я согласен. Когда они говорят, что Европейский Союз слишком бюрократичен – я согласен. Но ответ, решение этих проблем, не в том, чтобы вернуться назад, вернуться в старые национальные государства, которые создали так много неприятностей и трагедий в XX веке”.

Найджел Фараж, “Европа за свободу и прямую демократию”

Изабель Кумар:

“Найджел Фараж, Европа достигла точки невозврата?”

Найджел Фараж, “Европа за свободу и прямую демократию”:

“Я пришел к такому выводу некоторое время назад. Взгляните на кризисы, с которыми сталкивается Европа. Во-первых, “брексит”, это вообще самое худшее, что когда-либо случалось в ЕС. Во-вторых, отношения с Турцией, они разрушаются полностью, а это означает, что с наступлением лета кризис мигрантов снова встанет на повестку дня. Не говоря уже о греческих выплатах по долгам в июле и ряду серьезных вопросов по поводу некоторых крупных итальянских банков, а также большой президентской кампании во Франции. Я думаю, что станет ясно: все идет к возвращению к национальным государствам. Это не означает, что люди не хотят европейского сотрудничества, они его широко поддерживают, но они не поддерживают такое централизованное управление”.

Изабель Кумар:

“Вопрос об оборонном союзе прочно вошел в повестку дня. Вы выступали против. Вас беспокоит европейская армия?”

Найджел Фараж:

“Да”.

Изабель Кумар:

“Теперь, после выхода Великобритании из ЕС, вы думаете, что этот вопрос предрешен?”

Найджел Фараж:

“Я думаю, что будет интересно посмотреть, как победа Трампа была использована господином Верхофстадтом, господином Юнкером, которые говорят, что американцы уйдут из Европы, поэтому мы должны иметь свою европейскую армию. Теперь они хотят и ядерное оружие . На самом деле господин Трамп вообще не хочет уходить из Европы, он просто хочет, чтобы члены НАТО платили свои взносы. Я бы рассматривал полноценное развитие европейской армии, со своей внешней политикой и собственным ядерным оружием, фактически, как нечто потенциально весьма опасное”.

Изабель Кумар:

“Почему?”

Найджел Фараж:

“Потому что мы знаем, что Европейский Союз хочет расширяться. История показывает, что расширение на восток ведет к конфликтам. Мы находимся на встречных курсах с путинской Россией. И я думаю, что если эти люди в этих институтах будут иметь больше власти, они, вероятно, ею воспользуются”.

Изабель Кумар:

“Сейчас осуществляется “брексит”, предвидите ли вы массовое сокращение Евросоюза?”

Найджел Фараж:

“Сейчас лидеры Евросоюза твердо верят, что речь идет только о “брексите”. Что никакие другие страны не собираются уходить. Я думаю, что они ошибаются. Они будут продолжать защищать свою модель. Я не говорю, что “фрексит” наступит в этом году, но это произойдет через три или четыре года. И я полностью уверен, что так и будет”.

Как в случае с “брекситом”, последствия важнейших решений будут в полной мере ложиться на плечи молодых европейцев. Ска Келлер – из группы “Зеленые – Европейский свободный альянс”. Она молода, амбициозна и динамична. Она заявляет, что хочет изменить мир, начиная с Европы.

Ска Келлер, сопредседатель фракции “Зеленые – Европейский свободный альянс”

Изабель Кумар:

“Ска Келлер, спасибо, что вы с нами. Какое будущее вы видите для Европы, когда все больше и больше молодых европейцев поддерживают евроскептиков и популистских политиков и их движения?”

Ска Келлер, сопредседатель фракции “Зеленые – Европейский свободный альянс”:

“На самом деле я вижу и обратное. Часто молодые люди считают самими собой разумеющимися европейскую интеграцию, европейское единство. Это не само собой разумеющееся, и им нужно начать по-настоящему действовать, чтобы сохранить это. Но сейчас это происходит”.

Изабель Кумар:

“Я знаю, что вам близка проблема миграции. Как вы считаете, можно ли гуманно управлять миграционным кризисом в многоскоростной Европе?”

Ска Келлер:

“Я не большая поклонница многоскоростной Европы, поскольку она рискует оставить в одиночестве или в числе отстающих некоторые страны или даже регионы. Мы должны всегда стремиться к тому, чтобы весь союз продвигался вперед. Но есть вопросы, которые несколько государств-членов могли бы решать вместе, в частности, в предоставлении убежища. Я имею ввиду перераспределение мигрантов, например. Некоторые государства-члены могли бы сказать – хорошо, другие не хотят действовать вместе, но мы можем это сделать и примем больше беженцев”.

Изабель Кумар:

“Давайте обсудим вопрос торговли. Вы выступали против торгового соглашения между Канадой и ЕС. Рассматриваете ли вы его сейчас как будущее европейской торговли?”

Ска Келлер:

“Я не считаю CETA своим идеалом для будущих торговых соглашений. В CETA есть много проблемных моментов. В частности – привилегированная судебная система только для инвесторов. Инвесторы могут подать в суд на государства-члены, тогда как я, если мои права будут нарушены компанией, как человек, я на самом деле не смогу ничего сделать. Я бы хотела, чтобы торговля шла, но справедливая, чтобы она не наносила вреда планете и улучшала права и стандарты, которые у нас есть, и не ставила под угрозу эти стандарты”.

Изабель Кумар:

“Вы сказали о планете, и, очевидно, изменение климата – это очень серьезная проблема. Не опасаетесь ли вы, что из-за кризисов, с которыми сталкивается Европа, из-за меняющегося на глобальном уровне лица политики, климату будет уделяться меньше внимания?”

Ска Келлер:

“Мы – первое поколение, которое действительно видит последствия изменения климата, но мы также последнее поколение, которое может что-то изменить. И если мы допустим эту ошибку, то столкнемся с масштабной катастрофой в будущем, поэтому давайте сделаем что-нибудь с этим сейчас, пока мы еще можем это сделать”.

Следующая собеседница – Вивиан Рединг, она является приверженцем консервативной европейской политики и представляет мощную “Европейскую народную партию”, которая отстаивает более традиционные европейские ценности.

Вивиан Рединг, “Европейская народная партия”

Изабель Кумар:

“Вивиан Рединг, на повестке дня – пять предложений по преодолению кризисов, с которыми сталкивается Европа…”

Вивиан Рединг, “Европейская народная партия”:

“Во-первых, они разработаны не для того, чтобы справиться с кризисом. Последние 60 лет мы строили мосты и разрушали стены. Я думаю, что это настоящий пример для человечества, и поэтому мы должны это продолжать. Сейчас на столе разные сценарии. Мой сценарий будущих действий очень ясен – я хотела бы, чтобы в итоге мы уже при следующем поколении пришли к реальной федеративной Европе”.

Изабель Кумар:

“Как это поможет справиться с экономическим кризисом, ведь вы, наверное, не всех возьмете на борт?”

Вивиан Рединг:

“Европейская экономика – самая сильная в ​​мире, поэтому кризис, с которым мы сталкиваемся, – временный. Другие также переживают кризис. Вопрос о том, как его решить, – вопрос времени. Так что это краткосрочные вопросы, которые нам предстоит решить”.

Изабель Кумар:

“Вы считаете будущее евро безопасным?”

Вивиан Рединг:

“Абсолютно, и я не вижу никакого кризиса евро. Евро является второй крупнейшей валютой и резервной валютой в мире. Страны, которые хотят выйти из ЕС, нужно отпустить. Я из тех, кто говорит, что мы никого не держим. На самом деле кризис – это национальная политика некоторых стран, которые просто отвратительно делают свою работу”.

Изабель Кумар:

“Вам очень близки вопросы справедливости и основных прав, но эти права нарушаются во многих частях Европы”.

Вивиан Рединг:

“Мы потратили миллиарды евро, чтобы помочь некоторым странам. Солидарность не всегда может быть улицей с односторонним движением”.

Изабель Кумар:

“Каким странам?”

Вивиан Рединг:

“Я могу перечислить… Например, Польша. Я могу также процитировать господина Орбана, потому что я не верю, что его народ думает так, как он. Эти страны протягивают руки, чтобы получить что-то, но не в состоянии что-то вернуть. Мы должны изменить это”.

После “брексита”, после победы Трампа политики-националисты мечтают о большом. Французский “Национальный фронт” пользуется широкой поддержкой в преддверии предстоящих президентских выборов. Мы встретились с их евродепутатом Николя Бе.

Николя Бе, “Европа наций и свобод”

Изабель Кумар:

“Иммиграция – очевидно, очень серьезный вопрос для вас. Евросоюз в этом испытывает трудности. Как вы к этому относитесь?”

Николя Бе, “Европа наций и свобод”:

“Мы столкнулись с массовой иммиграцией. Ее накликали технократы в Брюсселе большими догмами о свободе передвижения. Шенген – это полный провал. Шенген ставит под угрозу народы. Необходимо срочно восстановить защиту наших границ. Они существовали в течение многих столетий и даже тысячелетий. И нет никаких причин не восстановить их”.

Изабель Кумар:

“Как же вы решите вопрос иммиграции? Это будет чистый и полный запрет?”

Николя Бе:

“Нужно не только резко сократить иммиграцию, но даже обратить вспять эту тенденцию. То есть – организовать возвращение в страны происхождения нелегалов и даже некоторых легальных иммигрантов, которым вовсе не обязательно оставаться здесь по истечении вида на жительство”.

Изабель Кумар:

“Национальный фронт” выступает за выход из зоны евро, несмотря на то, что сейчас большинство французов против отказа от единой валюты?”

Николя Бе:

“Сегодня хорошо видно, что евро служит интересам Германии в ущерб большинству других стран в зоне евро. Так что необходимо подумать об изменении этой системы так, чтобы она отвечала нашим интересам. Нужно вернуть национальную валюту и сохранить единую коммерческую валюту, которая будет состоять из национальных валют. То есть каждая страна получит валюту, которая будет соответствовать состоянию ее экономики”.

Изабель Кумар:

“Мы видим рост крайне правых в Евросоюзе. Представляете ли вы себе мини-ЕС крайне правых, в котором будут очень прочные партнерские отношения?”

Николя Бе:

“Я думаю, что нет крайне правых, есть патриоты. И сегодня патриоты поднимаются во всех европейских странах. Наша группа здесь, в Европарламенте в Страсбурге, состоит из представителей десятка национальностей. В нас нет ничего экстремистского. И мы располагаемся за пределами этого разделения на левых и правых, который немного устарел. Но, как бы то ни было, мы выступаем за пересмотр европейских соглашений. А если это окажется невозможным и мы, как Дэвид Кэмерон, упремся в стену в лице господина Юнкера, тогда нужно будет предложить французам референдум по “фрекситу”, чтобы затем строить Европу иначе”.

Политики-популисты считаются мастерами коммуникаций, а ЕС в этой области, кажется, не всегда по-настоящему преуспевает. Мы обсуждаем этот и другие вопросы с Таней Файон, бывшей журналисткой и восходящей звездой Европарламента.

Таня Файон, “Прогрессивный альянс социалистов и демократов”

Изабель Кумар:

“Предстоят важные встречи, посвященные будущему Европы, глава Еврокомиссии выдвинул некоторые предложения на этот счет. Содержат ли они план действий на будущее?”

Таня Файон, “Прогрессивный альянс социалистов и демократов”:

“Должна сказать, что я был разочарована, когда Еврокомиссия представила свою “Белую книгу”. Я ожидала какого-то четкого направления, а не пяти разных сценариев, которые на самом деле вызывают много беспокойств. Сейчас я говорю в своем обществе, потому что люди начинают задаваться вопросом: к какому классу союза – второму или третьему – их отнесут”.

Изабель Кумар:

“То есть вы чувствуете себя маленькой страной в Словении, о которой при многоскоростном варианте забудут и к вашему голосу не будут прислушиваться?”

Таня Файон:

“Я хочу сказать, что в глазах маленькой страны это выглядит чрезвычайно опасно, мы будем чувствовать себя среди отстающих”.

Изабель Кумар:

“Приближается празднование юбилея Римского договора. В каком виде, на ваш взгляд, предстанут европейские лидеры на общей итоговой фотографии?”

Таня Файон:

“Я предполагаю, что это будут блестящие мероприятия, красивая семейная фотография, и надеюсь на ряд очень сильных посланий гражданам”.

Изабель Кумар:

“В Европе и в ЕС, в частности, существует имиджевая проблема. Институты власти часто называют оторванными от граждан. Справедливо ли такое описание Европы?”

Таня Файон:

“Конечно, граждане чувствуют себя слишком далекими от того, что делает Брюссель или политическая элита, и я думаю, что сейчас самое время вернуть этот проект гражданам. Я думаю, что есть много положительных историй. Мы должны посмотреть на Европу сегодня и 50 или 60 лет назад – был достигнут огромный прогресс. И мы, а также СМИ, должны рассказывать и о положительных историях”.

Несмотря на все идеи и предложения, будущее ЕС остается весьма неопределенным. Лидеры Евросоюза собираются на празднование юбилея Римского договора, несомненно, осознавая, что изменения, на самом деле, не являются вопросом выбора, для европейского проекта – это вопрос выживания.