Изабель Кумар, euronews: “2015 год был одним из самых смертоносных для Европы за последние десятилетия на фоне роста активности так называемой
Изабель Кумар, euronews:
“2015 год был одним из самых смертоносных для Европы за последние десятилетия на фоне роста активности так называемой группировки “Исламское государство”. Сохранится ли эта угроза в 2016-м и как с ней бороться? Чтобы узнать ответы на эти вопросы, я отправилась на глобальный форум по безопасности Globsec в Братиславу, в Словакии. Мы встретились с бывшим координатором антиигиловской коалиции американским генералом Джоном Алленом. Спасибо, что пришли к нам на программу”.
Джон Аллен, американский генерал, бывший координатор антиигиловской коалиции:
“Рад встретиться с вами”.
euronews:
“Учитывая успехи, которых достигла военизированная группировка “Исламское государство”, складывается впечатление, что это надолго?”
Джон Аллен:
“Это так. Я хотел бы отметить, что есть области, где они не добились успеха, есть области, где они терпят значительные неудачи. Но разница между этой организацией сегодня и 18 месяцев назад заключается в том, что появилось целое созвездие того, что они называют “дальними провинциями”, “вилайетами”, в диапазоне от Северной Африки вплоть до Юго-Восточной Азии. Такое развитие настораживает. Мы будем пристально за этим наблюдать и, вероятно, нам придется иметь с этим дело на региональном уровне. Но проблема, я думаю, будет исходить от глобальной сети, которая связывает эти провинции с центром в Ираке и Сирии. Это действительно то, за чем мы должны внимательно следить”.
euronews:
“Если эта группировка будет подавляться в Сирии и Ираке, причем довольно широко, не перенесет ли она свою деятельность на глобальную сеть, например, в Европу, как это недавно произошло?”
Джон Аллен:
“Мы видим, что именно это сейчас и происходит. Чем больше мы на них давим, тем больше они стремятся уменьшить это давление, совершая нападения в других местах. Если они нападают в Западной Европе, например, они наводят ужас на население стран коалиции. Потенциально, они будут стремиться внести раскол в коалицию или хотя бы нарушить ее сплоченность. Поэтому мы должны этого ожидать. И это еще одна причина того, почему мы должны осознать существование этой сети”.
Генерал Джон Аллен
- Джон Аллен – отставной генерал Корпуса морской пехоты США
- Он ушел в отставку в 2013 году, но продолжал работать в качестве консультанта правительства США
- В 2014 году Аллен был назначен специальным посланником президента США в глобальной коалиции против ИГИЛ
- Чуть более чем через год он покинул эту должность
euronews:
“В Сирии и Ираке террористы, похоже, получают питательную среду в условиях вакуума власти. А столь масштабные террористические сети в Брюсселе, в Бельгии, выросшие на многочисленных просчетах работы государственной системы, и то, что эта группировка уже внедрилась туда, это, по-вашему, простое совпадение?”
Джон Аллен:
“Я бы не называл это вакуумом. Я думаю, что эти группировки ищут трещины между нашими странами, трещины внутри стран, между возможностями спецслужб, правоохранительных органов или антитеррористических структур. И там, где они могут найти эти трещины или бреши, они будут искать своих сторонников, тех, кто будет поддерживать базы планирования, и будут разрабатывать потенциальные площадки для нападения”.
euronews:
“Если взять традиционные формы ведения войны – скажем, если бы против халифата было начато решительное наступление, какое влияние это оказало бы на глобальную сеть, о которой вы говорите?”
Джон Аллен:
“Решающее наступление должно быть всеобъемлющим, это не может быть просто операция против халифата, под которым мы понимаем их ядро в Ираке и Сирии. То есть целью решительного наступления должно стать стремление разрушить сеть и в то же время – продолжение давления на ядро. Вся их структура – провинции, сеть и ядро - все они должны попасть под давление одновременно”.
euronews:
“Но как это возможно? Ведь если мы посмотрим на эту сеть, на эти скрытые группы, то увидим, что имеем дело с невидимым врагом, они действуют даже под радарами, могут делать бомбы у себя дома…”
Джон Аллен:
“Работа над этим идет. Спецслужбы региона в сотрудничестве с нашими спецслужбами пытаются изучить эти сети, которые сейчас кажутся невидимыми и вездесущими. Но на самом деле, при правильном подходе в разведывательной работе, мы можем найти их, можем выяснить их ключевые узлы, ценные для них, или критические пути, которые им придется использовать, чтобы добиться эффективности. Всеобъемлющее наступление, о котором мы говорили, включает и постоянные усилия, направленные на то, чтобы разорвать и нарушить эту сеть. Так что они постоянно находятся в обороне, а не мы. И этот процесс идет прямо сейчас. Нам необходимо выстроить разведку в их сети. А за это, на самом деле, взялись совсем недавно”.
euronews:
“Наш ответ на это был довольно медленным…”
Джон Аллен:
“Я хотел бы сказать, что для обеспечения необходимых организационных подходов нужно понять, где эти трещины, трещины между функциями, между организациями”.
euronews:
“Удовлетворены ли вы наступлением?”
Джон Аллен:
“Мы пока не перешли в наступление. Нам нужно провести подготовку, чтобы оно было всеобъемлющим, чтобы мы могли объединить различные виды информации, которая имеет важное значение, работать в тесном контакте со службами безопасности разных стран. Только когда мы полностью изучим эту сеть, мы сможем безжалостно ее атаковать. Это важно, и эта работа начинается только сейчас”.
euronews:
“Вас расстраивало то, что когда вы занимали этот пост, обмен разведывательной информацией по этому вопросу отсутствовал?”
Джон Аллен:
“Не скажу, что я был расстроен, но я понимал, что нам нужно сделать больше, и, думаю, этот процесс сейчас разворачивается”.
euronews:
“Если бы президент США Обама предоставил вам такие инструменты, какие возможности вы бы хотели получить, чтобы остановить эту группировку?”
Джон Аллен:
“Мы действовали, но процесс понимания этой сети разворачивается сейчас, они только сейчас становятся видимыми, когда я уже покинул должность. Но меня устраивала поддержка”.
euronews:
“Мы видели, что предпринимались попытки вести переговоры с талибами. Видели ли вы когда-то пункт, по которому мы могли бы вести переговоры с ИГИЛ?”
Джон Аллен:
“Я не думаю, что это тот случай. Ведь они ведут постоянную борьбу против Запада. Это противоречило бы их доктрине”.
euronews:
“Вы говорили о разнонаправленном наступлении на эту группировку. Учитывая вероятность того, что его будет довольно трудно реализовать, по крайней мере – в краткосрочной перспективе, что бы вы посоветовали военачальникам?”
Джон Аллен:
“Группировка ИГИЛ создавалась не в одночасье и не разрушится в одночасье. Во многом, причины того, что ИГИЛ существует, заключаются в долгосрочной неудовлетворенности сотен тысяч людей, которые могут радикализоваться и найти дом в экстремистской организации. Таким образом, одновременно с борьбой с этой организацией, с ее угрозой, мы должны бороться с основными причинными факторами, которые толкают к отчуждению и лишению гражданских прав очень большие слои населения в регионе. Это решение не наступит быстро, и мы должны это признать. Мы должны провести серьезную организационную работу, ввести процесс комплексного подхода, учитывающего все основные факторы, который позволит нам бороться с этой группировкой и обеспечить свою защиту”.
euronews:
“Вы верите, что ИГИЛ можно победить?”
Джон Аллен:
“Думаю, да. Задача для нас состоит не в том, чтобы победить ИГИЛ в физическом пространстве. Задача будет заключаться в том, чтобы победить ИГИЛ в информационном пространстве. У них очень мощная реклама. Мы много работали в первые полтора года над противодействием этой рекламе. Я думаю, в конце концов, это двойная задача – нужно устранять лежащие в основе причинные факторы и напрямую конкурировать с этой рекламой и затмевать ее. И когда мы сможем этого добиться, ИГИЛ будет побежден”.