Срочная новость

Сейчас воспроизводится:

Президент Всемирного банка о перспективах глобальной экономики


Глобальный диалог

Президент Всемирного банка о перспективах глобальной экономики

Риск, похоже, может стать ключевым словом в 2015 году на фоне неопределенности экономических перспектив. Чтобы обсудить, что это значит для нашей жизни корреспондент “Евроньюс” взял интервью в Давосе у президента Всемирного банка Джима Йонг Кима.

  • Джим Йонг Ким - 12-й президент Группы Всемирного банка
  • Профессор медицины, антрополог
  • Родился в 1959 году в Сеуле
  • В возрасте 5 лет вместе с семьей переехал в США

Евроньюс:
Мы только что получили долгожданную новость из Европейского центрального банка о количественных смягчения. По Вашему мнению, это хорошая новость для Европы?

Ким:
Я думаю, что да. Марио Драги и ЕЦБ сигнализировали об этом заранее. И, честно говоря, было немного выбора в этом вопросе. То, что мы увидели в количественном смягчении – это новые инструменты. Мы не знали до финансового кризиса, который начался шесть лет назад, окажется ли это эффективным. Но теперь мы знаем, что этот инструмент нужно использовать, потому что возможность непрерывного дефляционный цикла – вещь реальная. Но другой вопрос в том, что этого не достаточно, чтобы действительно решить проблему. Страны, которые больше всего оказались в беде, на самом деле должны продвигать свои программы реформ.

Евроньюс:
Какие страны, в частности, Вы имеете в виду?

Ким:
Прежде всего, это Греция, а также Италия, Испания, Португалия. Еще много предстоит сделать, чтобы вернуть их на путь роста. Мы хотели бы, чтобы они сказали: О, какая возможность! У нас сейчас низкие цены на нефть, количественное смягчение, настало время для прыжка и тех реформ, которые, как мы знаем, следует осуществлять всем вместе. Это то, что мы надеемся увидеть. Но видим ли мы это? Я не уверен.

Евроньюс:
Вы хотите сказать, что этот пакет стимулов оказался более агрессивным, чем Вы ожидали?

Ким:
Нет, это то, что мы ожидали. Мы получали сигналы. Так происходит когда хотят сообщить заранее о том, что собираются делать. Поэтому не думаю, чтобы многие были удивлены.

Евроньюс:
Прогноз Всемирного банка для Европы был не более одного процента. По Вашему мнению, это повлияет на что-нибудь?

Ким:
Мы надеемся, что этот показатель увеличится, но, как мы уже говорили, это должно сопровождаться необходимыми структурными реформами. В контексте исторически низких цен на нефть, которую Европа преимущественно импортирует, это может быть очень хорошим временем для Европы, но без агрессивного проведения реформ, и меня это волнует.

Евроньюс: Всемирный экономический форум отметил, что одним из самых больших рисков для глобальной стабильности и, следовательно, экономики, является международный конфликт. Если посмотреть на Россию, то это, очевидно, один из факторов, который принимается во внимание. Как это влияет на Ваш прогноз для Европы? Ким: Конечно, это один из самых больших тормозов роста мировой экономики. Мы видели разные оценки, некоторые очень высокие – пять процентов сокращения в этом году для российской экономики. Это очень серьезная проблема, а также конфликт с Украиной. Мы очень внимательно следим за Украиной. Мы вложили много денег в Украину и знаем, что должны сделать все возможное, чтобы Украина была способна выжить и продолжать развиваться. Ситуация там нас очень беспокоит, ведь на самом деле мы не знаем всей картины. Поэтому, мы тесно сотрудничаем с МВФ и готовы помогать. Сейчас некоторые крупные страны значительным образом подвергаются воздействию уровня цен на нефть. Россия является одной из них. В западном полушарии мы обеспокоены Венесуэлой, от которой зависят Кубу, Гаити, Гондурас и другие страны, поэтому все подвержены влиянию. Нигерия, конечно, также оказалась в сложной ситуации из-за низких цен на нефть.

Евроньюс:
К Африке мы вернемся чуть позже, а пока сосредоточимся на Европе. Одна из целей банка – борьба с бедностью и, похоже, все чаще это касается Европы, где все больше и больше людей попадают в ловушку бедности. Какие стимулы предусмотрены для Европы. Вы упомянули Украину, а что еще?

Ким:
Мы провели определенную работу в Греции. Конечно, мы не предоставляем Греции кредиты, но оказываем ей техническую помощь. Таким образом, наша работа сосредотачивается в основном в Центральной и Восточной Европе, где все страдают. Многим серьезно досталось из-за девальвации рубля. Весь этот регион вызывает беспокойство, но Украина, вне всяких сомнений, возглавляет список.

Евроньюс:
Мы обратились с просьбой к нашей интернет-аудитории задать вопрос. Один из них – от Мигеля Муньоса. Это вечный вопрос о жесткой экономии. Он интересуется, стала политика жесткой экономии и сокращений в странах еврозоны препятствием для экономического роста?

Ким:
Позиция МВФ относительно ответственности любого правительства за расходы известна. Но если это делается так, что действительно препятствуетэкономическому росту, то это проблематично. Важно установить правильный баланс, что не всегда просто, потому что очень трудно определить, что такое баланс. Я думаю, что понятие “экономия против роста” – слишком упрощенное. Страны, которые благоразумно тратят свои государственные бюджеты, окажутся в лучшей ситуации в долгосрочной перспективе, но в то же время нужно заботиться об инвестициях. Таким образом, в каждой стране все по-своему. Придерживающиеся позиции жесткой экономии против стратегии роста просто слишком упрощенно понимают всю сложность того, что происходит сейчас в Европе.

Евроньюс:
Хорошо, тогда такой вопрос. Давайте представим, что Вы – европеец, в какой бы стране Вы хотели жить и почему?

Ким:
Какая страна? Это была бы …. Есть две страны, которые развиваются лучше других в Европе – это Великобритания и Германия. Я говорю по-английски гораздо лучше, чем по- немецки, так что вероятно, Великобритания. Но у меня вызывает восхищение роль канцлера Ангелы Меркель в отстаивании еврозоны. Мы много общаемся с ней, и ее оценки проблем в регионе очень важны.

Евроньюс:
Есть много составляющих в этой головоломке. Вы получили 300 млрд. евро инвестиций со стороны Европейской Комиссии. А она взамен – 21млрд. евро. Думаете, это сработает? При такой небольшой сумме фонда? Или же нужно чудо?

Ким:
Выход из потенциально дефляционного цикла и возвращение на путь роста потребует одновременно нескольких вещей. Многие на Всемирном Экономическом Форуме и я также считают, что каждая страна должна проводить свою собственную политику и двигаться вперед. Я имею в виду, что есть общая денежно-кредитная политика, но нет единой фискальной политики. И я не думаю, что в ближайшем будущем будет быстро и легко создан единый налоговый орган, который будет определять налоговую политику для всех европейских стран. Это часть трудностей Европы. С этой очень сложной задачей постоянно сталкиваются лидеры. Поэтому, я бы жил в одной из этих красивых стран, однако меня беспокоило бы то, что будет с ней в ближайшие несколько месяцев и в следующем году.

Евроньюс:
В начале этого интервью мы говорили о ценах на нефть. В связи с этим я хочу задать конкретный вопрос. Здесь, очевидно, есть и победители, и проигравшие. Всемирный банк считает, что окружающая среда может быть победителем. В это не очень верится. Ведь “зеленая энергия” более дорогостоящая. Как же она тогда может стать победителем?

Ким:
Огромное значение имеют субсидии на ископаемое топливо и об этом мы можем позаботиться сразу. На эти субсидии тратится ежегодно 500 миллиардов долларов. Мы провели исследование, которое показало, что наиболее богатые 20 процентов населения, проживающие в странах, где выделяются топливные субсидии, получают в 6 раз большую выгоду от этих субсидий, чем 20 процентов наиболее бедного населения. Таким образом, появляется регрессивный налог. И сейчас, при низких ценах на энергоносители, самое время удалить топливные субсидии. Что тогда произойдет? В атмосферу попадет меньше выбросов и это окупит расходы на топливные субсидии, будет создано фискальное пространство и восстановлены необходимые буферы. Это правда, что низкие цены на нефть могут оказать влияние на возобновляемые источники энергии, в этом нет сомнений. Но я надеюсь на то, что в 2015 году, когда пройдет конференция в Париже, амбиции вокруг возобновляемых источников энергии возрастут. Одно из мест где это произойдет – Индия. Премьер-министр Нарендра Моди пятикратно увеличил стремления к солнечной энергии и теперь речь идет уже о 100 тысячах гигаватт

Евроньюс:
Есть много вопросов, которые вы хотите обсудить. Я перемещу фокус на Африку, на кризис вызванный лихорадкой Эбола потому что знаю, что эта тема Вас глубоко волнует. Ваш прогноз в отношении трех наиболее затронутых Эболой стран – Сьерра-Леоне, Гвинеи и Либерия. Что ждет их в 2015 году?

Ким:
Положение в Либерии намного лучше, там не было случаев новых заболеваний в течение достаточно долгого времени. В Сьерра-Леоне ситуация хуже, в Гвинеи пока еще случаи заболеваний встречаются. Мы должны помнить, что эпидемия в трех странах началсь с одного случая. И пока количество заболеваний в каждой из этих трех стран не будет сведено к нулю и в течение определенного периода времени обстановка не ухудшится, мы не успокоимся. Нам предстоит еще многое сделать. Потери этих трех экономик, которые очень малы, по нашим оценкам составят порядка 1,6 млрд. долларов, что будет для них весьма чувствительно. Но главным для нас здесь, на экономическом форуме является вопрос защиты мировой экономики. Ну, а что касается Эболы, то она распространяется слабо.

Евроньюс:
А какие уроки можно извлечь?

Ким:
Один из уроков, который мы усвоили, заключается в том, что в мире в разгар эпидемии уделяется много внимания, а затем о ней забывают и это приводит к ситуации, которую мы наблюдаем в настоящее время. После последней вспышки гриппа H1N1 мы заявили, что сделаем все необходимое, чтобы быть во всеоружии в следующий раз. Но потом эту тему забросили. Мы же совместно с банками развития, при участии ООН и частного сектора, будем продолжать работать, чтобы довести дело до конца.

Евроньюс:
Это подводит меня к вопросу, который задает один из москвичей. Он спрашивает, сколько денег Всемирный банк уже потратил на борьбу с Эболой и я хотела бы добавить, как много выделено средств на 2015 год?

Ким:
Общая сумма расходов всей Группы Всемирного банка приближается к миллиарду долларов. Так, половина этой суммы направляется на государственную поддержку, а другая половина – на поддержку частного сектора. Мы считаем, что эти два аспекта очень важны. Люди нуждаются в работе, они должны вернуться к работе. И поэтому мы предоставляем необходимый капитал для банков, частного сектора, а также поддерживаем правительства.

Евроньюс:
А почувствуют ли соседние страны экономический эффект от этого?

Ким:
Хорошая новость заключается в том, что влияние на них будет относительно небольшим. Пострадали три страны – Сенегал, Нигерия и Мали, каждая затратила огромные суммы и в результате случаи заболеваний там сведены к нулю.

Евроньюс:
На посту главы Всемирного банка Вы проработали уже половину установленного срока. Каковы Ваши самые крупные достижения за это время? И каковы Ваши планы на будущее?

Ким:
Вы знаете, когда я получил этот пост многие меня спрашивали о значимости Группы Всемирного банка, и я обсуждал этот вопрос со многими людьми, как внутри, так и за пределами Всемирного банка. И я понял, что страны со средним уровнем дохода заинтересованы не в деньгах, а в наших знаниях и опыте. Мы провели огромную реструктуризацию Группы Всемирного банка для того, чтобы каждая страна могла получать лучшие знания. Китай и Индия сообщили нам, что собираются довольно резко увеличить объем заимствований и опять-таки не потому, что они нуждаются в наших средствах, а потому, что хотели бы работать с нами, чтобы обогащаться знаниями и информацией. Вот что это означает. Для премьер-министра Моди мы собрали пакет и сказали: “Вы знаете, у вас есть проблемы, связанные с паритетом покупательной способности. Мы не просто собираемся рассказать вам, почему это произошло и как поправить ситуацию, но и продемонстрируем десять лучших мировых примеров того, как страны и компании решили эту проблему. Мы привлечем специалистов, как работающих в банках, так и в других сферах, и будем работать с вами, чтобы нормализовть ситуацию”. На первой встрече с индийским премьером Моди я отнесся к нему с некоторым подозренирем, раздумывал что ему предложить. А когда уходил, то он в твиттере написал: “Нам их деньги не нужны. Но они станут нашим банком информации”.

Евроньюс:
И, наконец, наш последний вопрос. Бабакар Тиам Тут спрашивает, будет ли когда-нибудь президентом Всемирного банка африканец? До сих пор, как правило, этот пост занимали американцы.

Ким:
Я был первым президентом Всемирного банка, который участвовал в выборах. Как было раньше? США предлагали кандидатуру, больше никто этого не делал и единодушно избирался американец. На этот раз вмешался я. Мне пришлось много поработать, я объездил весь мир, сделал все возможное и победил на выборах. Будут выборы и в будущем, и я полагаю, что вполне, возможно когда-нибудь Всемирный банк возглавит представитель Африки.