Срочная новость

Сейчас воспроизводится:

Шимон Перес: "лучший исход войны - мир"


Глобальный диалог

Шимон Перес: "лучший исход войны - мир"

“Евроньюс”: “Этот выпуск программы “Глобальный диалог” мы снимаем в Иерусалиме, где в президентском дворце мы разговариваем с Шимоном Пересом, президентом Израиля. Господин президент, спасибо большое за то, что вы нашли время на разговор. В первую очередь мне хотелось бы узнать, какова Ваша реакция на недавние высказывания премьер-министра Эрдогана, когда он приравнял сионизм к преступлениям против человечности. Что бы Вы сказали в ответ на это?”

Шимон Перес: “Я об этом очень сожалею. Такая точка зрения основана на невежестве. Она раздувает пламя ненависти. Это высказывание было совершенно ненужным и необоснованными. Так что это из тех событий последних дней, которые вызывают сожаления.”

“Евроньюс”: “Отношения между Израилем и Турцией в последние годы ухудшились. Эти высказывания — часть одного процесса?”

Шимон Перес: “Я уверен, что народ Турции, как и народ Израиля, стремится к миру и взаимопониманию. Они не будут строить долгие умозаключения о прошлом. Ни для кого ситуация не является простой. Мы поддерживаем вступление Турции в ЕС. Когда появлялась такая возможность, то мы даже способствовали этому. Я лично получал много слов благодарности за наши усилия. Я думаю, что объединённая Европа сегодня – это не только Европа христианская. Равно как и Ближний Восток – не только лишь мусульманский регион. Я думаю, что мы живём в мире, где мы не похожи друг на друга, в мире, где все мы — разные. И я думаю, что демократия сегодня — это не только право на равенство, но и право на самобытность, на то, чтобы быть другим. Тот, кто не понимает этого — не разбирается в том, что происходит сейчас и какое будущее нас ожидает.”

“Евроньюс”: “С такими словами о Турции Вы обратитесь к европейским лидерам во время вашей встречи с ними?”

Шимон Перес: “Нет, с лидерами европейских стран я буду обсуждать взаимоотношения Европы и Ближнего Востока. Европа может сыграть в этом процессе важную роль. Они делала это раньше и может продолжать играть эту роль ещё лучше.”

“Евроньюс”: “Совсем недавно европейские дипломаты подготовили отчет для Брюсселя. В этом документе говорится, что поселенческая активность Израиля на оккупированных территориях угрожает созданию палестинского государства, то есть решению конфликта по принципу двух государств для двух народов. В ходе Вашей встречи с европейскими лидерами, возможно, Вам будет нелегко убедить их в том, что в Израиле всё в порядке?”

Шимон Перес: “Мы не только договорились о принципе двух государств, но также и том, как это будет происходить. Решение конфликта на базе создания двух государств имеет отношение к вопросу о поселениях. На переговорах в Вашингтоне, состоявшихся во время президентства Билла Клинтона, мы более-менее договорились о том, что на Западном Берегу будут три блока поселений и палестинцы получат равнозначную территориальную компенсацию. Я не разделяю пессимистичную точку зрения о том, что ситуация сегодня не даёт нам шанса на верное решение. По-моему, мы просто думаем, что проблемы всегда важнее их решения. Но если мы оглянемся назад, посмотрим на историю, то поймем, что проблемы в конце концов исчезают, остаются решения.”

“Евроньюс”: “Строительство израильских поселений, особенно в секторе E1, не нравится палестинцам. Они утверждают, что именно эта зона — ключевая в любом варианте двухгосударственного решения.”

Шимон Перес: “Действительно, по этому вопросу существует много разногласий. Правительство Израиля пока что не объявило о строительстве, было сказано о планах. Между планированием и строительством есть разница, пробел. Во многом это зависит от возобновления прямых переговоров. Если диалог начнётся заново, то, я думаю, что всё может быть решено подходящим образом. “

“Евроньюс”: “Я согласен с тем, что есть разница между планированием и строительством, но и планирование может быть рассмотрено как провокация, как враждебная мера. Как будто вы сказали: “Вот что мы собираемся сделать, мы знаем, что вам это не нравится, но мы все равно это сделаем.”
Шимон Перес: “Объявление о планах строительства — ответная реакция на односторонние действия палестинцев в ООН. Поэтому я согласен с тем, что в этих планах есть доля провокации, но Израиль рассматривает одностороннее обращение к ООН тоже как провокацию. Нам нужно прекратить все провокации, я согласен. Если мы не прекратим, то обмен провокациями продолжится, а это нецелесообразно. “

“Евроньюс”: “И где же они прекратятся, господин Президент?”

Шимон Перес: “Я думаю, стоило бы спросить :“Где они начнутся?”, – потому что они уже прекратились. Я уверен, что с появлением нового израильского правительства есть шанс возобновить переговоры. Я чувствую, что обе стороны созрели для того, чтобы понять — проведение переговоров не означает решения всех проблем. Возобновление диалога подведет итог тому, о чём мы уже договорились. После чего мы можем продолжить поиск решения.”

“Евроньюс”: “Двадцать лет назад вы принимали активное участие в подготовке и подписании соглашения в Осло. Что вы чувствуете сегодня, когда столько проблем всё ещё ждут своего решения, и многие из них — всё те же, что и двадцать лет назад?”

Шимон Перес: “Я надеялся, что на поиск решения уйдет меньше времени, но я научился быть терпеливым и не сдаваться, всегда стремиться к решению самых важных задач. Я знаю, что иногда может быть трудно подойти к определённому моменту, труднее, чем казалось, на это может уйти больше времени, чем было необходимо. Но нельзя отказываться от поставленной цели, и я этого делать не буду. Я не очень рад и, возможно, сожалею о том, что на это ушло так много времени. Но это не повод, чтобы отказаться от решения задачи. Я убеждён, что ни у нас, ни у палестинцев нет другой альтернативы.”

“Евроньюс”: “Действительность постоянно меняется, особенно в этом регионе. Последние два года мы наблюдаем за падением диктаторских режимов вокруг Израиля. Политический климат у ваших соседей значительно изменился. Как это влияет на позицию Израиля?”

Шимон Перес: “Когда мы смотрим на то, что происходит на Ближнем Востоке сегодня, с чем мы можем это сравнить? С прошлым или будущим? Если все это результат прошлого — тогда мы в проигрыше. Но если это призыв к будущему, то мы окажемся победителями. И я думаю, что все эти изменения произошли не из-за прошлого, а потому что мир движется вперед, мир стал глобальным, открытым, он ориентирован на научный прогресс. Сегодня технологии гораздо убедительнее, чем какие-либо стратегии. Я смотрю на движущую силу этой новой революции, или восстания, в арабском мире – в основном, это молодёжь. Президент Обама спрашивал меня, могу ли я ему что-либо посоветовать перед выборами. Я сказал – Да, если кто-то скажет вам, что будущее принадлежит молодым, то прогоните этого человека, скажите ему, что молодым принадлежит настоящее . Будущее принадлежит таким, как я, кто уже многое испытал. Я убежден в том, что настоящее принадлежит молодежи. Думаю, что руководство любой страны, было оно избрано или нет, всегда должно отвечать на жизненные вопросы : работа, еда, дом, свобода. Они не могут отказаться от этого.”

“Евроньюс”: “Станет ли легче вести мирный процесс от того, что власть перешла в руки молодых, не принадлежит больше диктаторам из старой гвардии, таким как Бен Али и Мубарак? “

Шимон Перес: “Не думаю, что это как-то связано. Этот факт может быть использован как предлог, но не как причина. Израиль не имеет отношения к тому, что случилось в Тунисе, Египте, Йемене или Сирии. Все эти события — результат внутренних процессов. Мы молимся о наступлении мира, не только между нами и арабами, но и во всех странах.”

“Евроньюс”: “Но, наверное, нужно и что-то еще делать. Господин президент, я высоко ценю то, что вы молитесь о мире, что вас волнует гуманитарный аспект. Но с практической точки зрения, Сирия – в двух шагах от вас. Так что же делать?”

Шимон Перес: “Вы знаете, мы воспринимали президента Асада как разумного человека. Образованного: он ведь учился в Великобритании. Он олицетворял новое начало. Так вот, мы были потрясены, когда выяснилось, что этот самый предположительно разумный человек пытался строить ядерный реактор! Думаю, что все испытали облегчение, когда его ядерные разработки были блокированы. Представьте, что у Асада в распоряжении были бы и ядерная бомба, и химическое оружие. И вот он применяет свой арсенал против собственного народа, безжалостно…
Мы же не можем вмешаться, иначе все сразу закричат, что мы оккупируем Сирию. Я уверен: остановить кровопролитие в Сирии под силу только Лиге арабских государств. Сирия – арабская страна, и ее соседи лучше осведомлены о том, что именно там происходит. Остальные там воспринимаются просто как иностранцы. Полагаю, что Лига арабских государств должна способствовать созданию переходного правительства, сроком на год- два. И этот проект должен быть немедленно поддержан ООН, чтобы положить конец кровопролитию. Арабские государства, к которым я отношусь с огромным уважением, должны осознать, что есть вещи, которые они должны разрешить самостоятельно и не ждать решения от других..
Потому что как только другие государства начнут вмешиваться, найдутся те, кто обвинит их в интервенции. Так что арабскому миру пора всерьез взяться за сирийскую проблему и разрешить ее мирно и разумно. Примерно так, как африканцы пытаются сделать это в Мали”.

“Евроньюс”: “Вы говорили о ядерном потенциале…У вас есть еще один сосед, вызывающий обеспокоенность у всего мира своими ядерными разработками. Это Иран. В мире поговаривали о возможности нанесения превентивных ударов по Ирану. Вот вы лично поддержали бы подобную операцию или нет?”

Шимон Перес: “Ну, действовать нужно разумно и логично, не так ли? Политически грамотно испробовать все невоенные меры – экономические санкции, политическое давление, даже переговоры. Думаю, что мы несправедливо забыли об одной важной вещи – правах человека. Напомню, что о международном аспекте правозащитной деятельности заговорили еще в 1975 году в Хельсинки. Тогда правозащитная тематика получила глобальное звучание. Сегодня настоящей жертвой всей этой истории является иранский народ. Это простые люди страдают, это они не помогут лечить своих тяжелобольных. А за что они страдают, почему? Потому, что небольшая группа религиозных лидеров, идя на поводу своих амбиций, решила построить религиозную империю. Так что в колокола нужно бить уже сегодня, еще до выборов, которые состоятся 23 июня, с тем,чтобы добиться проведения в стране действительно свободного голосования”.

“Евроньюс”: “Но ядерная программа по-прежнему тревожит, правда?”

Шимон Перес: “Разумеется. Сегодня самые авторитетные мировые лидеры, во главе с Обамой, объединились в коалицию с европейцами. Так вот даже Владимр Путин говорит, что мы не может позволить Ирану иметь ядерное оружие. Это опасно для мира в целом, не только для государства Израиль. И я думаю, что раз уж мир пытается остановить их, то наилучшим способом было бы мирное решение проблемы”.

“Евроньюс”: “А если мирно не получится?”

Шимон Перес:“А если не получится, то, наверное, стоит пойти по пути президента Обамы, заявившего, что “рассмотреть стоит все варианты”. У иранцев есть два союзника: движение “Хезболлах” в Ливане и “ХАМАС” в Газе. Действия “Хезболлах” разрушительны для Ливана. Мы – и я лично – надеемся, что однажды Ливан станет своего рода Ближневосточной Швейцарией, таким мультикультурным центром, где люди живут в мире. Но что там происходит! Народ разделен, земля осквернена. “Хезболлах” уже 20 раз предпринимала попытки устрашения. Последний раз это был в Бельгии, то есть нет, в Болгарии, И вот болгары опознали пять человек, пять израильтян, которые были убиты активистами “Хезболлах”“. А несколько дней назад теракт был на Кипре. Итак, 20 попыток террора! Они уничтожили Ливан. А ведь эта страна в некотором смысле – творение европейцев. Думаю, что Европа должна попытаться спаси это государство. Мы можем противостоять “Хезболлах”, а вот ливанцы – нет.

“Евроньюс”: “Стало заметно ухудшение отношений между США и Израилем, ну по крайней мере, за пределами Израиля это видно. Это на самом деле так? Между властями двух стран меньше понимания? Как обстоит ваш диалог с США?”

Шимон Перес:“Для начала хочу выразить свое уважение президенту Обаме за помощь, которую он оказывал Израилю в интересах безопасности. Он проделал невероятную работу и мы признательны ему за это. Бен Гурион был моим наставником и от него я усвоил : о людях нужно судить по их поступкам и не брать в расчет слухи, которые эти поступки сопровождают. Так вот, глядя на сделанное президентом Обамой, я могу лишь преисполниться самым глубоким уважением”.

“Евроньюс”: “Израиль критикуют по вопросам, которые мы затрагивали – в частности, по поводу политики поселений и планов в отношении Восточного Иерусалима. Из США вас также критикуют?”

Шимон Перес:“Это известная позиция Белого дома. Ее не президент Обама придумал. И это один из пунктов разногласий между нами и США. Так вот, нам необходимо сесть за стол переговоров и подумать как можно разрешить этот вопрос. Вы знаете, что по поводу Иерусалима существует недопонимание. Старый Иерусалим составляет – и людям в это трудно поверить – всего два квадратных километра. На этой небольшой площади сконцентрированы сотни святынь. И никто из нас не хочет, чтобы там господствовал бы контроль лишь одной какой-то религии, нет, эти святыни дороги и представителям других религий тоже. Так что мы можем об этом говорить. То, что было в прошлом, то прошло. А нам надо думать о будущем и уважать разные точки зрения и изыскивать разумные решения”.

“Евроньюс”: “У меня к вам последний вопрос. Вы согласитесь мне открыть секрет: есть ли что-то, что мешает вам спокойно спать ночью?”

Шимон Перес:“Время от времени это вопрос безопасности Израиля, но не всегда.. Ситуация у нас меняется быстро и иногда приобретает драматический накал. Это не раз и навсегда неизменная данность. Нет, у нас появляется новое оружие, мы разрабатываем новые стратегии, у нас появляются новые противники… И я знаю: лучший исход это войны – добиться мира. Я стараюсь спать не меньше 4-5 часов подряд. Чтобы вставать в хорошей форме и плодотворно трудиться днем”.