Срочная новость
This content is not available in your region

Брент Скауфорд: "Вы не найдете решения проблем при помощи стен"

Комментарии
Брент Скауфорд: "Вы не найдете решения проблем при помощи стен"
Размер текста Aa Aa

Падение Берлинской стены стало точкой отсчета окончания холодной войны. Как эту новость встретили в Вашингтоне?

О подробностях тех событий в интервью корреспонденту “Евроньюс” рассказывает Брент Скаукрофт, советник по национальной безопасности бывшего президента США Джорджа Буша-старшего. Противник второй иракской войны, Скаукрофт помогал нынешнему президенту Бараку Обаме в формировании группы советников по национальной безопасности. Евроньюс”: “Как вы восприняли новость о падении Берлинской стены?” Брент Скаукрофт: “Мы получали довольно туманные и запутанные донесения. Стена все же рухнула или нет? Первое время все было на уровне слухов. Среди этой неразберихи вошел прес-секретарь Марлан Фитцуотер и сказал президенту: “ Вы должны об этом поговорить с прессой”. Я ему ответил: “ Мы не знаем что там происходит. Что мы можем сказать прессе?” Один из репортеров говорит: “ Господин президент, Вы не выглядите ликующим. Думаю, вы с удовольствием станцевали бы на стене”. Последовал ответ: “ Я от природы не эйфоричен”. Т.е. он постарался объяснить, что во-первых, не уверен в том, что это произошло, и,во-вторых, он не хотел проявлять свои эмоции. Так как в тот момент мы не знали реакцию президента Горбачева. Ведь происходящее могло поставить его в тяжелое положение перед сторонниками жесткого курса Кремля, чувствовавшими, что он может позволить пасть Советскому Союзу”. “Евроньюс”: “Каков вклад США в разрушении стены?” Брент Скаукрофт: “Мы сделали все для разрушения стены, за которой скрывалось лицо Советсткого Союза. Когда президент Буш стал хозяином Белого дома, многие сказали: “холодная война” в прошлом. Так как риторика Горбачева была различна, но подающей надежды и ободряющей. В действительности “холодная война” спровоцировала разделение Европы и при этом не приносила никаких изменений. Советские войска были размещены по всей Европе. Мы поставили цель – вывести их из Европы. В результате сделали это. Так и получилось – советские войска ушли из Восточной Германии.” “Евроньюс”: “Как изменился мир после 1989 года?” Брент Скаукрофт: “Исчезла ядерная угроза, которая нависала над нами. И это значительное изменение. И по существу в мире осталась только одна проблема: мир разделился на два блока. Вместе с тем, наши проблемы уменьшились в размерах, но продолжают существовать везде. Мир стал совершенно другим”. “Евроньюс”: “После падения стены, США были единственной супердержавой. Спустя 20 лет Соединенные Штаты увязли в войнах в Ираке и Афганистане. Не находится ли под угрозой лидирующая позиция США?” Брент Скаукрофт: “Глобализация ослабила мощь национального государства. Правило “больше и больше” не позволяет решать возникающие проблемы сотрудничества внутри государств. Я не считаю, что лидерство США по-прежнему такое же, как в прежние годы. Т.е. фраза “мы пойдем – люди пойдут за нами” больше не работает”. “Евроньюс”: “Вы были против второй войны в Ираке. Какой, по Вашему, стратегии в дальнейшем должны придерживаться Соединенные Штаты в Афганистане?” Брент Скаукрофт: “Афганистан – это очень серьезная проблема. Если бы мы сегодня не были в Афганистане, то не думаю, что мы бы туда вошли. Но мы там, и исходя из этого, создали условия, которые позволяют сказать только то, что ничего не получается, мы разворачиваемся и уходим оттуда. Потому что это очень переменчивый регион. Я думаю, что та стратегия, которой мы придерживаемся, направлена на борьбу скорей с вооруженным экстремизмом, нежели с терроризмом”. “Евроньюс”: “А какая разницами между вооруженным экстремизмом и терроризмом?” Брент Скаукрофт: “Позвольте мне привести один пример. Если ваша стратегия направлена против терроризма, и Вы обнаружили в каком-нибудь районе лидера талибов, вы его будете атаковать. Если в результате этой атаки пострадает гражданское население, – это трагедия, но трагедия объяснимая. Если же ваша стратегия направлена на борьбу с вооруженным экстремизмом, и вы обнаружили опасного для себя человека, вы не предпримите попытку атаки, так как в этом случае гибель гражданского населения принесет вам больше вреда, чем устраненному вами человеку. В этом и состоит различие”. “Евроньюс”: “ Какие основные ошибки во внешней политике были допущены Белым домом после падения Берлинской стены?” Брент Скаукрофт: “ Одной из принципальных ошибок была эйфория, вызванная падением стены и окончанием холодной войны. Мы забыли, что Россия восприняла это, как национальное унижение. А оно повлекло за собой психологическую травму. И на протяжении долгого времени мы не думали об этом и не уделяли должного внимания. Мы делали вещи, которые еще больше вызывали чувство унижения, и по-моему президент Путин правильно об этом говорит. Я слышал, сказанное им: “Когда мы упали, вы перешагнули через нас. Вы толкали НАТО к нашим границам. Вы вышли из договора по ПРО. Сейчас мы восстановили свою силу, и не готовы это терпеть”. Думаю, что в психологическом плане это несколько усложняет налаживание отношений с Россией в тех областях, в которых сотрудничество действительно важно для нас, например, по проблемам Ирана, терроризма и других. Думаю, это одна из самых больших сделанных нами ошибок. Но была и вторая. У нас была мощь, какой не обладал никто и никогда со времен Римской Империи, и поэтому мы считали, что можем делать все, что угодно, не спрашивая на то мнения других. И это еще одна наша ошибка”. “Евроньюс”: “Существуют ли сегодня еще стены, которые вот-вот падут?” Брент Скаукрофт: “Я не вижу другого символа, который собой символизировал бы холодную войну, какой была Берлинская стена. Это был символ, отражающий разделение между двумя блоками, двумя противоположными точками зрения на устройство мировой системы”. “Евроньюс”: “ Но в мире есть еще стены. Я имею ввиду стену, возведенную израильиянами”. Брент Скаукрофт: “Иногда вы можете сказать: стены помогают предотвратить войну, потому что они отделяют людей, ненавидящих друг друга. Но на самом деле, стены мешают человеческому общению. Вы не найдете решения проблем при помощи стен”.
Евроньюс более недоступен в Internet Explorer. Этот браузер не обновляется компанией Microsoft и не поддерживает последние технические параметры. Мы рекомендуем использовать другие браузеры, такие как Edge, Safari, Google Chrome или Mozilla Firefox.