Его жена, политик Джо Кокс, проводила кампанию против выхода Великобритании из ЕС - и была убита.
Современная Великобритания, похоже, все больше разобщена – и в этносоциальном, и в политическом плане. Нация подавлена недавними терактами, перспективой “брексита”, который, как опасаются многие, может лишь сильнее поляризовать общество.
Брендан Кокс на своём опыте знает, что такое экстремизм. Его жена, политик Джо Кокс, проводила кампанию против выхода Великобритании из ЕС – и была убита. Потеряв супругу, Брендан создал общенациональное движение в надежде объединить граждан. Его жена часто говорила, что у людей гораздо больше точек соприкосновения, чем различий.
My piece in the New York Times https://t.co/yChA3NVR5r
— Brendan Cox (@MrBrendanCox) 20 juin 2017
Сегодня Брендан – мой гость в “Глобальном диалоге”. Спасибо, что нашли время для интервью.
Изабель Кумар, еuronews: “Давайте поговорим о некоторых аспектах жизни страны, о которых я уже упомянула во вступлении. Возьмём теракты, возьмем агрессию в отношении мусульманской общины. Я сама выросла в Лондоне, он всегда казался мне терпимым городом….”
Брендан Кокс: “Он таким и остается, более того, становится еще более терпимым. Это, кстати, характерно и для столицы, и для страны в целом. Люди сегодня гораздо спокойнее смотрят на различия – будь они расового, религиозного, сексуального характера. Неверно думать, что в связи с недавними событиями у нас выросло число носителей экстремистских взглядов. Нет, их стало меньше. Случилось другое – легализация, узаконивание дискурса,призывающего к ненависти.Это сделали такие политики как Трамп, Ле Пен, Фарраж, Вилдерс… Разумеется, их нельзя напрямую считать ответственными за случившиеся теракты Однако они, бесспорно, ответственны за формирование общественного настроения, климата, в котором люди, склонные к экстремизму, решительнее переходят от слов к делу”.
Изабель Кумар, еuronews: “То есть по-вашему, ультраправые в некотором смысле нажали спусковой крючок в веренице этих актов насилия? А откуда вообще “растут ноги” у подобной ненависти?”.
Брендан Кокс: “Думаю, ненависть была всегда. В любом обществе есть небольшая прослойка людей, одержимых идеями зла и нетерпимости – по тем или иным причинам. Это могут быть какие-то личные мотивы, отсутствие перспектив, неуверенность, дефицит любви. Это может быть следствием “промывания мозгов”, своеобразно понятого поиска смысла жизни, метаний, которые конечном итоге и привели их к полному принятию опасной идеологии.
Замечу, что эти формулы применимы и к экстремизму под исламистскими лозунгами, и к любым ультраправым. Посмотрите, как интересно: политики, пропагандирующие идеи раскола и ненависти, очень похожи от страны к стране. Они все мечтают о “чистом” обществе – идет ли речь об этнической чистоте или о религиозной. Они согласны выступать против гражданского населения для достижения своих целей. Они полагают, что разные – в широком смысле слова – люди не должны жить сообща, формируя мультикультурное общество”.
Изабель Кумар, еuronews: “Вы сделали главным лозунгом своей кампании общность, вы пытаетесь вдохновить людей на сближение, но ведь это миссия – не под силу одному человеку. Как вы оцениваете отклик политиков на серию недавних терактов?”
Брендан Кокс: “Мне кажется, правительство всерьёз воспринимает происходящее – будь то исламистский экстремизм или риторика крайне правых. Обществу, на мой взгляд, пора задать вопрос: а что провоцирует такую волну ненависти? Мы приложили много усилий, чтобы проанализировать ситуацию – после терактов 11 сентября, после “Батаклана”, других эпизодов. И что мы видим? Мы видим настоящих проповедников, причём на страницах вполне респектабельных СМИ. Люди говорят с таким накалом исламофобии, что это не может не подстрекать к насилию в отношении мусульманской общины. Мне кажется, мы сегодня должны решительно бороться с риторикой ненависти, исходящий от мусульман, и с любыми антимусульманскими высказываниями – они равно опасны”.
Изабель Кумар, еuronews: “Давайте поговорим об имущественном неравенстве, об этом ужасном пожаре в Гренфелл-тауэр в западном Лондоне. Многие обитатели этого дома были бедны, хотя жили в одном из богатейших районов британской столицы. Если мы говорим о социальной интеграции, то ведь проблема усложняется, если на неё влияет имущественное неравенство?
Брендан Кокс: “Я думаю, что мы все должны беспокоиться о существовании социальной стратификации. Пожар в Гренфелл-тауэр проливает на имеющийся статус кво дополнительный свет. Мы живём в разобщённом обществе, и гнев, который неравенство подобного рода порождает, понятен. Правительство должно играть более значимую роль, чтобы уравновешивать силу ряда экономических факторов, носящих центробежный по отношению к социуму, характер. Разумеется, должен действовать и механизм соответствующих общественных отношений”.
Изабель Кумар, еuronews: “Мы должны смотреть и на то, как идут переговоры по “брекситу”. Вы уже упомянули тех европейских политиков, которые работают на разобщение Европы. Их не избрали на властные посты, так что европейская дезинтеграция осталась лишь гипотезой. А вот “брексит” и его последствия для Британии – становящаяся все более и более актуальной реальность. У вас какие ощущения от этого?”.
Брендан Кокс: “Мы простили политикам их вседозволенность. Если посмотреть на выборы, которые проходили в Австрии, Франции и в США, то следует признать, что очнулись мы лишь после того, как президентом США стал Трамп. Мы увидели в этом угрозу нашим общим ценностям. Я не думаю, что следует успокоиться и решить, что мы переждали шторм, что он прошёл стороной. Я как раз считаю обратное. Мне кажется, что угрозы такого рода будут возникать и в будущем, причины, их породившие, никуда не денуться, если вообще не выйдут на первый план. Нам нужно учиться разговаривать с разными общественными группами, меньшинствами, нам нужно порой физически знакомить их друг с другом, побуждая к диалогу, к обсуждению проблем. Мы именно этим на протяжении лет заниматься забывали”.
Изабель Кумар, еuronews: “Я хотела бы завершить нашу беседу на более личной ноте. Вы говорите о сообществах, об умении быть вместе, несмотря на возможные барьеры. Здесь есть место прощению?”.
Брендан Кокс: “Для меня прощения не бывает без раскаяния. Если есть раскаяние, то придёт и прощение. А если раскаяния нет, то и прощения не будет. Так что в данном случае прощение как абстрактная категория меня не слишком интересует. Я неоднократно говорил об этом, о том, как Джо жила, как она следовала своим идеалам, как она их защищала, с какой энергией и энтузиазмом. Я не позволю, чтобы на мою память о Джо бросили бы тень эти ужасающие поступки экстремистов всех рангов. Я помню о том, как Джо жила, а не о том, почему она погибла”.