Срочная новость

Сейчас воспроизводится:

Когда Америка чихает - весь мир простужается


Глобальный диалог

Когда Америка чихает - весь мир простужается

Геополитические перспективы

Александр Стубб

  • Премьер-министр Финляндии 2014-2015
  • Занимал пост министра по делам ЕС и внешней торговли; до этого — министр иностранных дел Финляндии (2008—2011)
  • Автор нескольких книг по истории Евросоюза
  • Спортсмен, Неоднократный участник Чемпионатов Мира по триатлону серии Ironman

Александр Стубб:“Я приму любой выбор, так как это выбор американского народа!”

Изабель Кумар, евроньюс: – В американских президентских выборах нет запрещённых приёмов. И неважно какой привкус останется от победы Хиллари Клинтон или Дональда Трампа. Результаты будут неизбежно иметь глобальные последствия. Чем могут обернуться эти выборы для Европы – исторически очень близкого союзника США? Это мы обсудим в нынешнем специальном выпуске «Глобального разговора». Мы выслушаем мнение наших гостей: о геополитике, мы поговорим с Александром Стуббом, бывшим премьер-министром Финляндии, об экономике с Паскалем Лами, в прошлом главой Всемирной торговой организации, и о культуре – с известным режиссёром Кеном Лоучем, активным защитником социальных прав.

С нами на связи из Финляндии Александр Стубб. Спасибо, что вы откликнулись на приглашение.
Как вы знаете, мы обсуждаем американские выборы с европейской точки зрения. По вашему, какими должны быть приоритеты будущего президента США во внешней политике?

Александр Стубб: – Если определить их в двух словах, прежде всего я бы назвал вовлечённость в международные дела. Для нас, европейцев, очень важно видеть США, участвующими в решении проблем в Европе ли, на Ближнем Востоке, в Азии, в Африке, в любых других уголках мира. Нам нужен близкий союзник, нам нужны США, необходимо, чтобы они были на стороне Европейского Союза.

Изабель Кумар, евроньюс: – И каким вам представляется будущее президентство Дональда Трампа или Хиллари Клинтон?

Александр Стубб: – На мой взгляд, она будет занимать активную позицию, а он нет. Я знаю Хиллари Клинтон лично, поскольку я был министром иностранных дел в то же время, когда она была Госсекретарем. Я весьма впечатлён ее знанием внешней политики и интересом к ней. Возможно она будет более активна на международной сцене, чем президент Обама. С Дональдом Трампом я не знаком, но я слышал, что он говорил. Речь шла о возведении стен, о протекционистских мерах, о националистической политике, о выводе американских войск. С европейской точки зрения, честно говоря, я считаю, что если он выполнит свои обещания, мы рискуем столкнуться с большими проблемами.

Изабель Кумар, евроньюс: – На самом деле, они мало говорили о нас, Европа не занимала центрального места в их предвыборных дебатах. С вашей точки зрения, какими могут быть отношения Европы с Соединенными Штатами?

Александр Стубб: – Если Хиллари Клинтон будет избрана президентом США, мы сможем наблюдать бОльшую заинтересованность США. У них не пропадёт интерес к НАТО. Скорее всего они не выведут свои войска из Европы. Они будут рассматривать Европу как близкого союзника и партнера в ближневосточных переговорах. А также в войне в Сирии и в борьбе с терроризмом.
Если будет избран Дональд Трамп, это станет шоком для всей системы. В действительности европейцы очень внимательно следят за тем, что происходит в США, и я думаю, люди будут напуганы той риторикой, которая выдвигается на первый план. Мы уже, конечно, слышали подобные речи в Европе, но, я думаю, Дональд Трамп превзошёл всех.

Изабель Кумар, евроньюс: – Вы упомянули НАТО. Дональд Трамп поставил под вопрос само существование Североатлантического блока. Считаете ли вы, что Европе в таких обстоятельствах нужны свои собственные силы обороны?

Александр Стубб: – Я на самом деле считаю, что Европа должна выработать свою собственную оборонную политику, в этом нет сомнений. Но необходимо помнить, что 22 из 28 стран -членов ЕС входят в НАТО, 94-95 % европейского населения живут в странах -членах НАТО. И так, по всей видимости, останется и в ближайшем будущем. Я понимаю, что американцы приводят это как аргумент, что им, возможно пришло время потихоньку уходить с нашего континента. Но я считаю, что в интересах США оставаться в НАТО, учитывая поведение России, или ту войну, которая идет в Сирии.

Изабель Кумар, евроньюс: – Вы затронули вопрос о России, безусловно очень важный для Финляндии, у вас с Россией протяжённая граница. Отношения с Россией ухудшились, нужно ли, по вашему, нажать на кнопку «перезагрузка» в отношениях с Москвой, с Владимиром Путиным?

Александр Стубб: – Несомненно. Я думаю мы строили иллюзии, считая между 1991 и 2000 годами, что Россия станет нормальной демократической страной, живущей по правилам международного сообщества. Но затем мы увидели, что это не так, в частности в связи с войной в Грузии в 2008 году, а затем с большей очевидностью, с кризисом на Украине. России удалось вернуться за стол международного сообщества, вмешавшись в ситуацию в Сирии. И хотя сейчас мы осуждаем ее совместные с президентом Асадом действия в Алеппо, я считаю, что Запад, Европа, Соединённые Штаты понимают, что невозможно найти решение сирийского кризиса без участия России. Я думаю, что чем быстрее мы перезагрузим наши отношения с Россией и придём к согласию, тем будет лучше. Но в то же время я уверен, что международная политика должна основываться на принципах.

Изабель Кумар, евроньюс: – Считаете ли вы, что Хиллари Клинтон способна нажать на кнопку перезагрузки отношений с Россией? Как она уже пыталась сделать это несколько лет назад. С другой стороны Дональд Трамп говорит, что у него очень хорошие отношения с Путиным. Правда это или нет, но, возможно он в лучшем положении, чтобы выстраивать такие отношения?

Александр Стубб: – В своё время Сергей Лавров, министр иностранных дел России много работал с Хиллари Клинтон, когда она занимала пост Госсекретаря, так что они очень хорошо знают друг друга. Очевидно, что Россия имеет вполне чёткое представление, об американской политической элите, истеблишменте. Если Россия стремится к стабильности во внешней политике, заинтересована в участии в мировых процессах и доверии, то Хиллари Клинтон – то что им нужно. Если же их устраивает нестабильность, неуверенность в завтрашнем дне – то тогда пусть поддерживают Дональда Трампа. Я думаю, что русские прекрасно понимают, что для них лучше.

Изабель Кумар, евроньюс: – Итак, на ваш взгляд, в ситуации с ИГИЛ или так называемым исламским государством, кто способен одержать верх в борьбе с этой террористической организацией? Трамп или Клинтон?

Александр Стубб: – Ну, наверное, как бывший премьер – министр, я должен сказать, что мы будем иметь дело с тем, кто будет избран. Но я думаю, и, давайте честно признаемся себе – Клинтон вызывает гораздо больше доверия. И хотя Трамп использует довольно жёсткую риторику в отношении ИГИЛ, этого недостаточно. Недостаточно просто сказать :” Я уничтожу ИГИЛ!”. Нужно предложить конкретный план, конкретные меры борьбы. Обычно это требует дипломатического мастерства, а для меня Трамп не обладает этими качествами.

Изабель Кумар, евроньюс: – И, наконец, как вы считаете? При ком Европа будет чувствовать себя безопаснее? При Клинтон или Трампе во главе США?

Александр Стубб: – Я бы отдал предпочтение Хилари Клинтон. Она не только ответственный политик, но она и опытный политик. Кроме того, на мой взгляд, и что важно, она ориентируется на либеральные ценности , когда речь идет о защите демократии, рыночной экономики, а также глобализации. Так что, если бы я имел право голосовать, я бы отдал свой голос за Хиллари Клинтон. Но, увы, не мне решать. А я приму любой выбор, так как это будет выбор американского народа.

______________________________________________________________________

Паскаль Лами: “ Хиллари Клинтон гораздо лучше представляет себе реальный мир.”

Экономические перспективы

Паскаль Лами

*Генеральный директор ВТО 2005-2013
  • бывший комиссар по торговле в Еврокомиссии 1999 – 2004
  • Член французской социалистической партии
  • В настоящее время он почетный президент Jacques Delors Institute

Если речь заходит об экономике, мы часто вспоминаем одно известное выражение:
“ Когда Америка чихает – весь мир простужается”. Это, как показывает недавняя история, верно и для Европы. Для того, чтобы обсудить экономические последствия этих выборов для Европы, журналист евроньюс отправилась в Париж, на встречу с бывшим лидером ВТО Паскалем Лами. – Паскаль Лами, спасибо что согласились участвовать в нашем глобальном разговоре

Паскаль Лами: – Я рад.

Изабель Кумар, евроньюс: – Часто говорят, что победа или проигрыш на выборах зависит от взглядов на экономику. Когда речь заходит о Дональде Трампе и Хиллари Клинтон, нельзя сказать, что они у них схожи. Но кажется, они оба проявляют скептицизм, когда речь заходит о глобализации. Означает ли это, с вашей точки зрения, что с приходом в Белый дом нового хозяина начнется эпоха большего протекционизма?

Паскаль Лами: – Я думаю, что Трамп будет протекционистом, а Клинтон менее расположена к свободной торговле, чем ее предшественники. Таким образом, он будет активно насаждать протекционизм, повышать тарифы, возводить барьеры, стены, а она, вероятно, будет более пассивна, скорее будет проводит политику Обамы и, в гораздо меньшей степени, Билла Клинтона в области торговли.

Изабель Кумар, евроньюс: – Если произойдёт этот откат, в большей или меньшей степени, к политике протекционизма со стороны обоих кандидатов, как это может повлиять на Европу?

Паскаль Лами: – Я считаю, что общим последствием протекционизма ли, или просто меньшей свободы в торговле станет замедление экономического роста. Меньший экономический рост будет в американской экономике, а значит и в мировой экономике, более медленный рост в европейской экономике. Я не сомневаюсь, что торговля, ограниченная протекционистскими мерами, приведет к ухудшению экономических результатов для всех. Это относится и к Китаю, и к Африке, и к Индонезии, учитывая огромное значение Америки в мировой экономике.

Изабель Кумар, евроньюс: – Чуть отойдём от темы. Глядя на Хиллари Клинтон, можно сказать, что она представляет преемственность, а известно, что рынки любят предсказуемость. Дональд Трамп менее предсказуем, но про Дональда Трампа можно сказать, что он дальновидный , успешный бизнесмен, и это его очевидное преимущество перед Хиллари Клинтон в том, что касается экономики США.

Паскаль Лами: – Блестящие бизнесмены не всегда хорошие переговорщики в том, что касается торговли, и наоборот. Лично я считаю, что если Дональд Трамп победит на выборах, система, американская конституция, отношения с Конгрессом, правила, которым США подчиняются на международном уровне, в частности правила ВТО, помешают ему исполнить две трети задуманного, не меньше.
Когда вы становитесь президентом США, вы должны держать себя в руках время от времени.

Изабель Кумар, евроньюс: – Если обратиться к деталям, договор о зоне свободной торговли между Европой и США, TAFTA, вызывает много противоречий. Он непопулярен по обе стороны Атлантики, и похоже президент Обама не собирается настаивать на его подписании до конца своих полномочий. Считаете ли вы, что этот проект будет предан забвению обоими кандидатами: и Трампом, и Клинтон?

Паскаль Лами: – Нет, я не считаю, что этот договор будет отложен в долгий ящик. Просто это потребует времени.

Изабель Кумар, евроньюс: – Кто бы ни победил?

Паскаль Лами: – Конечно. Как только я снова смог высказывать свои суждения, после того, как ушёл из ВТО в 2013 году, я сразу же сказал, что те кто верит, что этот проект осуществится в ближайшее время, сильно заблуждаются. Это настолько сложно, настолько объёмно, что рассчитывать, что он будет осуществлён в кратчайшие сроки – это верить в фантастику.

Изабель Кумар, евроньюс: – А как обстоят дела с разворотом на восток?
Когда Хиллари Клинтон была Госсекретарем, она входила в число тех, кто защищал свободную торговлю с востоком, с Китаем. Некоторые рассматривали это как разворот спиной к Европе.
Дональд Трамп выступал с резкой критикой Китая. Если он станет президентом, это может в результате пойти на пользу Европе?

Паскаль Лами: – Это все разговоры на кухне. Экономическая и торговая реальность – это объем, вес, цифры.
Тот вес, который Азия уже приобрела в экономике, не изменится. И в ближайшие десять, двадцать лет Азия будет набирать все больший вес, а Европа терять его, как и Америка.
Затем наступит новый цикл, и придёт очередь Африки набирать вес за счет Азии . И это неизбежно.

Изабель Кумар, евроньюс: – Можете представить мне ключевой аргумент с точки зрения политэкономии, который заставил бы вас сделать выбор в пользу Дональда Трампа или Хиллари Клинтон, если бы вам довелось голосовать в США?

Паскаль Лами: – Сложный вопрос. Когда я слушаю, что говорит Трамп, когда я читаю, что он пишет в твиттере, это выглядит бессмысленным. Не думаю, что это был бы хороший выбор для Европы и для остального мира.

Изабель Кумар, евроньюс: – Совсем ничего? Ни одной стоящей идеи?

Паскаль Лами: – Это такое же экономическое “реалити-шоу”, как и любое другое на телевидении. Это другой мир, выдуманный, но это не настоящая реальность.
Я считаю, что Хиллари Клинтон гораздо лучше представляет себе реальный мир. Думаю, ни в Европе, ни в мире, ни в Америке никто не сомневается, что в ее руках ситуация будет безопаснее.

————————————————————————————————————————————————————————————————-
Кен Лоуч: “Если победит Трамп – “Да поможет нам бог!”

Социальные перспективы

Кен Лоуч

*Британский кинорежиссер, отмеченный многочисленными наградами
  • Классик европейского остросоциального кино
  • Кинематографу Лоуч посвятил почти полвека
*Вторую “Золотую пальмовую ветвь” получил за свою последнюю картину “ Я, Дэниэл Блэйк”.

Кен Лоуч – выдающийся кинорежиссёр, получивший множество наград во всем мире за свои остро-социальные картины, критикующие общество за равнодушие и несправедливость. Темы бедности и неравенства в его фильмах остаются актуальными по обе стороны Атлантики. Журналист евроньюс Эфи Кутсокоста встретилась с Кеном Лоучем в Брюсселе, где отмечали 10-летний юбилей Кинопремии европейского парламента “LUX”.

Эфи Кутсокоста, евроньюс: – Мистер Лоуч, спасибо, что согласились принять участие в программе “ Глобальный разговор”. Ваш последний фильм “Я, Дэниэл Блэйк” рассказывает о противостоянии обычного человека и бездушной государственной машины за право получать пособие, потеряв работу. Почему вы выбрали именно эту тему, и насколько это актуально сегодня в Европе и Соединенных Штатах?

Кен Лоуч, режиссер: – Мой герой после инфаркта уже не в состоянии работать и обращается за помощью в социальные службы , но государство считает, что болезнь не повод, чтобы перестать самому зарабатывать себе на жизнь. Это сложная история о борьбе за свои права, о том, что происходит с ним и другой героиней, оказавшейся в схожих обстоятельствах. Мне было интересно показать несправедливость подобной экономической системы, которая унижает простого человека, заставляя миллионы людей вымаливать у государства подачки. Массовая безработица вынуждает людей обращаться за помощью к государству. Даже если они работают, зарплаты не дотягивают до приемлемого уровня. Люди зажаты в тиски экономической системы, которая не функционирует должным образом.

Эфи Кутсокоста, евроньюс: – Вы считаете, что современная экономическая система исчерпала себя?

Кен Лоуч, режиссер: – Ну, кто знает, как долго простой человек сможет терпеть несправедливость, и когда наступит предел терпения. Это то, что мы называем неолиберализмом, не так ли? Он разрушил Грецию, разрушил жизнь многих людей, в то время как большой бизнес делает, что хочет, диктует свои правила.

Эфи Кутсокоста, евроньюс: – Дело в том, что если мы посмотрим на цифры, представленные, например, ОЭСР (Организация экономического сотрудничества и развития), мы увидим, что разрыв между самыми богатыми и самыми бедными продолжает увеличиваться. Во время кризиса в США и Европе именно бедные люди заплатили самую большую цену – а самая богатая и немногочисленная часть общества стала еще богаче. Значит, что-то пошло не так?

Кен Лоуч, режиссер: – Да, богатые остались в выигрыше, для них все пошло как надо. Это их система – это то, чего они хотят. Это логика крупных корпораций, имеющих неограниченную власть – сокращать расходы на оплату труда. Они получают дешёвое сырье и конкурируют друг с другом на рынке. Прибыль огромная, значит и расходы на рабочих должны быть соответствующими. Это не их система работает плохо, у них как раз проблем нет. Я думаю, что единственный способ что-то сделать – это полностью изменить экономическую модель.

Эфи Кутсокоста, евроньюс: – А как насчет расизма и дискриминации? С одной стороны в США ширится движение против насилия в отношении темнокожих – у нас есть первый афро-американский президент в истории, а с другой – выросли случаи насилия со стороны полиции в отношении темнокожих.

Кен Лоуч, режиссер: – Послушайте. Люди становятся расистами от отчаяния и безнадёжности. Щедрость и великодушие свойственны сильным и уверенным в себе людям. Люди великодушны и терпимы друг к другу и могут работать вместе, когда они уверены в том, что находятся в безопасности, когда они не беспокоятся о своём будущем. Так что нам нужна экономическая система, способная гарантировать безопасность. Ведь это естественно – жить, как добрые соседи, не правда ли? Если у вас нет соли или луковицы, вы можете всегда прийти и взять у меня, или если захлопнулась дверь в квартиру, я смогу попасть домой, воспользовавшись вашим окном. О каком великодушии можно говорить, если люди настроены враждебно, одиноки и не защищены.

Эфи Кутсокоста, евроньюс: – Через несколько дней в Америке пройдут выборы президента. Как их результат может повлиять на Европу?

Кен Лоуч, режиссер: – Я думаю, в случае победы Хилари Клинтон ничего не изменится. Правительство по-прежнему будет работать на бизнес. В случае победы Трампа – Упаси нас Господи! Одна мысль, что этот человек будет постоянно контролировать ядерную кнопку, станет для всех ночным кошмаром. Если же выиграет Клинтон, это скорее плохая новость, поскольку она все равно будет ориентироваться на интересы американского капитала.

Премьер Афганистана: "Народ хочет прозрачности трат международной помощи"

Глобальный диалог

Премьер Афганистана: "Народ хочет прозрачности трат международной помощи"