Мишель Сапен: "Без Европы - никуда!"

Гость очередного выпуска “Глобального разговора” – министр финансов Франции Мишель Сапен.

Вопрос: “Начнем разговор с самого актуального – скандала вокруг “панамских документов”, этой истории об уклонении от налогов поистине планетарного масштаба. На орбите скандала – влиятельные зарубежные политики, к примеру премьер-министр Исландии, аргентинский лидер, президент Украины, король Саудовской Аравии, ближайшее окружение Владимра Путина, президент Китая. Предположим, их причастность доказана, как в этом случае вы оценили бы поведение этих людей?”

Мишель Сапен

• Мишель Сапен родился в 1952 году под Парижем.
• Член социалистической партии Франции с 1975 года.
• С начала 1990-х годов занимал министерские посты в правительствах Пьера Береговуа и Лионеля Жоспена.
• Занимался региональной олитикой, был мэром небольшого городка Аржантон-сюр-Крёз.
• В правительстве Жан-Марка Эро с 2012 по 2014 год занимал должность министра труда.
• С апреля 2014 отвечает за финансы в правительстве Мануэля Вальса.

Мишель Сапен: “Простите мне такой ответ, но я не буду вмешиваться во внутриполитические дебаты других стран. Это их суды должны внести ясность – законны или незаконны те или иные действия. Я же это комментировать не буду,
но скажу вам другое. Мне кажется, этот скандал доказал: речь идет не о каких-то национальных перекосах, нет, речь идет о планетарном явлении. Как с ним бороться, мы знаем, и более того, мы несколько лет назад уже встали на путь этой борьбы… я имею в виду международное сотрудничество и обмен информацией”.

Вопрос: “Панама пообещала с 2018 года начать автоматизированный обмен налоговой информацией с другими странами. Она не тянет время? Панама действительно хочет сотрудничать?”
Мишель Сапен: “В действительности Панама играет в прятки, и это становится невыносимым. Ряд стран (обычно это небольшие государства) любыми способами хотят удержаться в статусе налоговых гаваней. Тут пара таких остров, там пара республик…
Вопрос: “ Можно их назвать? Багамские острова, например? Сейшелы? Гернси?”

Мишель Сапен: “Да-да, они сейчас ведут свою игру. Как видите, ситуация изменилась. Раньше мы о Швейцарии говорили, но это дела прошлые. Как мы понимаем, многие сделки разрабатывались в Панаме как раз в качестве способа обойти Швейцарию, где сегодня больше невозможно прятать свое состояние, деньги”.

Вопрос: “ Давайте погорим о Франции. В 2015 году стране удалось сократить показатели бюджетного дефицита на полпроцента до 3.5% ВВП. Это хорошая новость.Только вот вице-президент Еврокомиссии заметил, что такое снижение связано с циклическим факторам развития экономики. Иными словами это – не результат усилий минфина Франции, это так? “

Мишель Сапен: “Он лично мне сказал, что неверно сформулировал свою мысль. Я увиделся с ним сразу после заявления, так вот, он сказал: “Мои слова были неверно истолкованы”. Разумеется, Еврокомиссия прекрасно знает, что Франция приложила немало усилий, чтобы сократить свой дефицит. В 2015 году Франция сделала больше, чем предполагалось, и больше, чем ожидала от нее Еврокомиссия.
Причем сделано это было в весьма непростом контексте: я имею в виду снижение бюджетного дефицита при одновременном сокращении налогов. Потому что да, в 2015-м у нас налоги пошли вниз. А вот непредвиденные расходы выросли. Как вы знаете, в прошлом году наша страна пережила две волны терактов, и нам пришлось увеличить затраты на поддержание безопасности, а также на армию. Потому что именно армия обеспечивает безопасность французов внутри страны, а за ее пределами ведет борьбу с международным терроризмом, пытаясь выкорчевать его корни”.

Вопрос: “Поговорим о Европейском центральном банке. Его глава Марио Драги, как вы знаете, вывел тяжелую артиллерию, когда несколько недель назад предложил нестандартные схемы, нацеленные на “раскачку” инфляции и стимулирование роста. Ваше мнение об этих шагах? С одной стороны, курс евро и процентные ставки снижены, а с другой, уровень инфляции пока не приблизился к желаемой Марио Драги отметке в 2% и банковское кредитование остается вялым. То есть ситуация какая-то неоднородная…”

Мишель Сапен: “Да, сложилась непростая ситуация. У нас очень низкая, даже отрицательная, инфляция, и на это есть свои причины. Одновременно снижаются цены на сырье, в том числе и в агросекторе, что может привести к очень серьезным проблемам для затронутых отраслей. И вот в таком очень сложном контексте наш центральный банк проявляет себя решительно и смело. Нам повезло…”

Вопрос: “Повезло?”

Мишель Сапен: “Да, повезло. Представьте, что этой структуры не было бы два-три последних года. И где бы мы сегодня оказались?Я могу добавить лишь одно (кстати, Марио Драги это тоже неоднократно говорил): монетарная политика может изменить многое, но не все. Да, многое. Тем более, что руководство ЕЦБ полно решимости любой ценой бороться с вялой инфляцией, с низкой активностью. Но конечно, только их усилий недостаточно. Каждая страна должна вести более продуманную бюджетную политику, тогда станет полегче”.

Вопрос: “То есть ЕЦБ должен продолжать программу стимулирования до тех пор, пока инфляции вновь не войдет в зону комфорта, не достигнет ожидаемых 2%?”

Мишель Сапен: “Я не могу решать за ЕЦБ.Я следую их рекомендациям. Так вот, банк говорит, что сегодня есть поле для маневра, что не все ресурсы исчерпаны и что он будет продолжать работу до тех пор, пока не выполнит поставленных задач в том, что касается инфляции. Это необходимо для восстановления деловой активности в Европе”.

Вопрос: “Господин Сапен, вы в соавторстве с министром финансов Германии Вольфгангом Шойбле опубликовали книгу Без Европы – никуда! Вы всегда были убежденным сторонником евроинтеграции. Сегодня же ряды евроэнтузиастов стремительно редеют, и это большая проблема. На этом фоне набирают силу популисты, националисты. Как вернуть людям вкус к Европе? При том, что сегодняшний ЕС далек от идеала…”
Мишель Сапен: “Для начала нужно трезво взглянуть на происходящее вокруг, осознать, как вырываются вперед популисты. Сформулировать собственные желания и цели. Чего я хочу? Хочу, чтобы моя страна развивалась, чтобы экономика росла, чтобы была работа. Одновременно я хочу, чтобы моя страна жила в безопасности, хочу снизить риски терроризма, притока мигрантов. И что, нам удастся решить все эти задачи поодиночке, каждому в своем углу? Разумеется, нет! Нам не удастся лишь на своей территории расти и развиваться, для этого нужен больший масштаб. Нам не удастся обеспечить безопасность, когда каждый за себя. И границы поодиночке не сможем хорошо охранять. Представьте, что нам придется закрыть внешние границы Франции. Что будет? Какой масштаб потерь – в плане перспектив, бизнеса, личных свобод! Так вот, нужно честно оценить ситуацию и вернуться на европейскую стезю. И перестать говорить о ее неидеальности! Да, это так, но у стран ничего не получится, если вывести европейскую идею за скобки. Убежден, что европейская идея может заиграть новыми красками, для этого есть решения, пусть не идеальные и не мгновенные, но есть”.