Куба выходит из экономической блокады и становится всё более открытой к миру. Примером тому может послужить государственный визит Рауля Кастро во
Куба выходит из экономической блокады и становится всё более открытой к миру. Примером тому может послужить государственный визит Рауля Кастро во Францию, который ознаменовал новый виток в отношениях Кубы и Европы.
В августе 2015 года было ещё одно знаменательное событие – над Гаваной был снова поднят американский флаг. Это случилось через восемь месяцев после того, как Барак Обама и Рауль Кастро объявили о нормализации отношений между Кубой и США.
Это должно выглядеть так: из Гаваны в Майами будут летать ежедневные авиарейсы, на Кубе постепенно начнёт появляться средний класс, люди смогут получить лицензию для того, чтобы начинать своё дело. Кроме того, теперь можно будет продавать и покупать недвижимость несмотря на то, что у большинства кубинцев нет на это денег.
В политике таких перемен нет – Коммунистическая партия остаётся единственным и фактически безальтернативным вариантом, при этом политическая элита имеет непосредственное отношение к вооружённым силам страны.
В плане прав человека ситуация пока тоже оставляет желать лучшего
Чтобы узнать больше об этих важных переменах, мы встретились с министром иностранных дел страны – Бруно Родригесом Паррильей.
euronews: “Президент Рауль Кастро выбрал Париж для первого визита в Европейский Союз. Почему он так решил? Получит ли Франция привилегированное отношение благодаря готовности реструктурировать долг Кубы?”
Бруно Родригес Паррилья: “У Парижа особое влияние на Гавану еще со времён Французской революции. Между нами существует тесная взаимосвязь, очень позитивное развитие двусторонних отношений, которые подтверждают последние десятилетия истории. Мы считаем Францию лидером в Европе и я думаю, что этот визит даст нам особую перспективу для развития наших двусторонних связей. Это, безусловно, исторический момент. Несколько месяцев назад президент Олланд посетил Гавану и это стало решающим шагом. Теперь президент Рауль Кастро приехал с ответным визитом в Париж”.
euronews: “Этот визит посвящён прежде всего экономическим вопросам, но включён ли в повестку дня вопрос о правах человека на Кубе?”
Бруно Родригес Паррилья: “Визит очень разносторонний, он не посвящён исключительно экономическим вопросам. Мы много общались и на политические темы. У Франции и Кубы много общих взглядов по международным вопросам. Таким образом, наши общие цели очень разнообразны. Вопрос о правах человека не был главным, но мы обменялись мнениями по этому поводу, а также о некоторых других проблем, которые очень важны для наших стран”.
euronews: “Европейские страны, где не так сильно чувствуются перемены на острове или, скажем, те, кто более требователен к ситуацией с правами человека на Кубе, могут ли они упустить свои возможности для развития бизнеса в новой Кубе?”
Бруно Родригес Паррилья: “У Европейского Союза и Кубы политический диалог на самом высоком уровне продолжается в течение многих лет и он включает в себя разнообразные темы. А в 2010 году, когда Франция председательствовала в Европейском Союзе, мы инициировали двусторонние переговоры по правам человека. Французские компании очень широко представлены на Кубе в течение многих лет. Но верно также и то, что другие члены Европейского Союза тоже наши давние партнёры в области торговли и инвестиций, многие также обеспечивают постоянный поток туристов на Кубу. Не надо смешивать между собой политические вопросы и взаимовыгодные отношения”.
euronews: “В декабре 2014 года Барак Обама и Рауль Кастро объявили о начале нормализации отношений между США и Кубой. С тех пор мы видели много символических жестов, но, похоже, что реальный прогресс не так заметен. Возможно, ожидания были слишком высоки?”
Бруно Родригес Паррилья: “Я так не думаю. Новость, прозвучавшая 17 декабря, была удивительной и, конечно, крайне важной. Для всей планеты было неожиданностью услышать, что президент Соединенных Штатов Америки признаёт – политика последних 50 лет не удалась, и нанесла вред (с гуманитарной точки зрения) нашим людям. Это и положило начало дискуссии, которая привела к восстановлению дипломатических отношений и открытию посольств, что произошло летом прошлого года. Мне кажется, что есть прогресс – в диалоге и сотрудничестве, в обсуждении многочисленных двусторонних вопросов, представляющих общий интерес. Но, несмотря на все эти позитивные моменты, очень мало предпринято шагов для снятия блокады, вот в этом вопросе нет ощутимого прогресса”.
euronews: “А назвал ли Вашингтон точную дату снятия санкций? Или об этом сообщат, когда Барак Обама покинет Белый Дом?”
Бруно Родригес Паррилья: “Сложно сказать. Блокада – это большая проблема и её уменьшение и снятие прежде всего зависит от нынешнего процесса переговоров между США и Кубой. Очевидно, что не будет никакой нормализации без полного снятия блокады, а это решение требует одобрения Конгресса. В то же время, американский президент сохраняет широкие полномочия в исполнительной власти, он может существенно изменить условия эмбарго”.
euronews: “В этом году в США выборы. Повлияет ли передача власти в Вашингтоне на потепление отношений с Кубой? Кто из кандидатов лучший для Кубы?”
Бруно Родригес Паррилья: “В функционирующей демократии любой избранный кандидат должен прислушиваться к требованиям и пожеланиям избирателей, налогоплательщиков. Никто не оспаривает, что абсолютное большинство американцев, во всех слоях общества, не поддерживает политику, которая корнями уходит во времена холодной войны. Ведь никаких результатов не достигнуто, возникли лишь значительные гуманитарные проблемы для всех кубинских семей. Тем не менее, мы должны признать, что существуют различия между разными кандидатами, но каждому из них придётся иметь дело с новыми беспрецедентными отношениями между Соединенными Штатами и Кубой”.
euronews: “Вы не боитесь, что снятие эмбарго приведёт к американизации кубинской культуры и может помешать спокойному переходному периоду, как это планировала Гавана?”
Бруно Родригес Паррилья: “Это невозможно. Куба была колонией Испании, а затем появились как нация с ярко выраженной индивидуальностью. Кубинская культура очень сильная и аутентичная и кубинцы останутся кубинцами. Нормальные отношения с Соединёнными Штатами – это совершенно естественно. У нас есть культурные связи, ведь, несмотря на конфликт между нашими государствами, на уровне отношений между кубинцами и американцами всё всегда было в порядке. Наша культура будет защищать нашу идентичность. Иначе я тогда вообще не вижу никакого смысла , если после долгих 50 лет борьбы кубинскую экономику будут контролировать транснациональные компании США или других стран”.
euronews: “Ещё один дипломатический фронт для Кубы – это Европейский Союз. Переговоры о сотрудничестве начались в 2014 году. Куба – единственная страна в Латинской Америке и Карибском бассейне, с которой ЕС не подписал двустороннее соглашение. Как продвигаются переговоры?”
Бруно Родригес Паррилья: “Для переговоров такого уровня всё продвигается нормально. Я думаю, что мы достигли определённого прогресса, мне кажется, что в Европе уже лучше понимают как можно построить отношения между Кубой и ЕС. Европейские чиновники часто говорят, что переговоры могут быть завершены уже очень скоро. Но Европейский Союз вынужден принимать свои решения, опираясь на устаревшие политические стандарты, которые больше не имеют никакого реального влияния, а только раздражают с юридической точки зрения. Я чувствую, что если нам удастся найти общий язык в некоторых вопросах, то все начнёт продвигаться быстрее”.
euronews: “На ваш взгляд, будет ли это взаимопонимание достигнуто до снятия эмбарго? И будет ли это означать прекращение действия так называемой “общей позиции”? Напомним, что эта позиция ЕС, сформулированная в 1996 г., увязывает возобновление диалога с Гаваной с улучшением ситуации с правами и свободами человека”.
Бруно Родригес Паррилья: “Трудно сказать, когда прекратится американская блокада Кубы. Генеральная Ассамблея ООН, Африканский союз, Сообщество стран Латинской Америки и Карибского бассейна и Европейский союз требуют, что она была снята немедленно и без предварительных условий. Всё будет зависеть от перемен в американском обществе, и тут трудно что-то предсказать.
Что касается “общей позиции”, то о ней по сути уже все забыли. Условия, изложенные в этой позиции, ушли в прошлое. Так как Куба после 1996 г. подписала соглашения и меморандумы практически со всеми странами Европейского Союза. Это противоречит принципам согласованности и предварительных условий, на которых был основан тот документ, составленный в спешке с очень специфическими политическими целями”.
euronews: “После 2011 года кубинские реформы ускорились. Но из 313 первоначально заявленных мер, был реализован только 21%. Остальные 79% всё ещё в процессе реализации. Почему реформы идут так медленно? Например, в 2015 году в частном секторе работало меньше людей, чем в 2014 году”.
Бруно Родригес Паррилья: “Я точно не знаю, откуда у вас эти данные”.
euronews: “Из официального документа Коммунистической партии Кубы”.
Бруно Родригес Паррилья: “Да, но в этом документе не говорится, что был реализован 21% заявленных реформ. Там сказано, что 21% мер в социальной и экономической области исполнен и соответствует поставленным целям. По моему, реформы идут хорошо. Я не уверен, что ваши данные о снижении числа занятых в частном секторе точны. На самом деле, наблюдается значительный рост числа занятых в малом бизнесе и в других сферах вне государственной экономики”.
euronews: “Кстати говоря, на какую модель развития ориентируется Куба, сочетая так сказать капиталистические меры с централизованным планированием в рамках закрытой политической системы? Для вас служит примером Китай или ваша модель новаторская?”
Бруно Родригес Паррилья: “В мире существует разный опыт и разные примеры. Кубинская модель неизбежно является своеобразной. Мы учимся на чужом опыте, изучаем другие модели социализма и экономического развития, с тем чтобы у нас получилось собственное сочетание – модель, основанная на нашем опыте и на наших приоритетах. Эта модель, которая содержит некоторые рыночные элементы, но сохраняет социалистический характер экономики”.
euronews: “Диалог с США и ЕС, а также проводимые реформы, кажется, практически не повлияли на ситуацию с правами человека. Почему мирные граждане, как например “Женщины в белом”, не могут свободно выражать свой протест?”
Бруно Родригес Паррилья: “Развитие социалистической экономики не накладывает ограничений на создание собственных компаний и на объединение усилий в рамках совместных предприятий.
Что касается политической модели и прав человека, это правда, что здесь существуют разногласия. Но я не согласен, что люди, как те, которых вы упомянули, не могут мирно выражать протест. На самом деле, это происходит довольно часто.
Должен также добавить, что у нас, наверное, разное понимание прав человека. Для меня права человека универсальны и неделимы. Вопрос прав человека очень сильно политизирован, и здесь часто применяются двойные стандарты. К сожалению, это происходит очень часто в спорах по этому поводу в разных частях мира. Для некоторых СМИ также характерна тенденциозность в освещении этого вопроса.
Для меня, например, право на труд является одним из основных прав человека. Как насчет каждого второго молодого человека в Испании, который не может найти работу? А для меня это одно из основных прав. Я также полагаю, что экономические, социальные и культурные права не существуют как-то сами по себе. Это прямая обязанность правительства предоставлять их. Их нельзя отделять от политических и гражданских прав и свобод.
Мы уже упомянули американскую демократию в контексте блокады и истинной воли избирателей. В любом случае я признаю, что существуют различные политические модели. И меня вполне устраивает кубинская демократия”.
euronews: “Ваше правительство всегда отрицало наличие политических заключённых, но международные неправительственные организации, в том числе работающие легально на Кубе, утверждают, что в вашей стране есть узники совести. Они также утверждают, что кампания запугивания и репрессий против диссидентов и оппозиции не прекратилась. Что вы можете ответить на эти обвинения?”
Бруно Родригес Паррилья: “Я их отвергаю. Во-первых, нужно договориться о том, что мы понимаем под политзаключёнными. Если вы так называете людей, получающих деньги от иностранного правительства на ведение определенной политической деятельности, то у нас с вами разные представления. Во Франции или США таких людей бы назвали агентами-провокаторами. Вы знаете, что некоторые из этих групп, действующих открыто на территории Кубы, получают финансирование из европейских стран и от правительства США.
Очень серьёзные нарушения прав человека происходят на оккупированной территории, на которой расположена американская база Гуантанамо. Этот вопрос вы, кстати, не затронули. Не секрет, что незаконно задержанные люди остаются там в правовом вакууме уже более десяти лет. Их судят военные трибуналы, не предоставляя права на защиту. Если они объявляют голодовку, их подвергают принудительному кормлению. Условия там признаются многими как систематическая пытка. Не секрет также, что некоторые страны участвовали в незаконном задержании этих людей, направляя их в секретные и незаконные тюрьмы, до того как они попали в Гуантанамо. Я не могу назвать ни одной страны, которая бы достигла совершенства в соблюдении прав человека. Я не знаю, как обстояли бы дела с правами человека в Европе, если бы вы страдали от условий на подобие тех, в которых оказалась Куба из-за экономической, торговой и финансовой блокады. Или если бы какая-нибудь сверхдержава, с таким же превосходством силы сил как у США по отношению к Кубе, пыталась бы осуществить смену режима в Европе. В этих условиях моя страна живёт 50 лет”.
euronews: “Я бы хотел завершить интервью вопросом о бывшем президенте Фиделе Кастро. Он ушёл в отставку уже более 10 лет назад и редко показывается на публике. Вдохновляет ли он по-прежнему жителей Кубы?”
Бруно Родригес Паррилья: “Он по-прежнему вдохновляет кубинцев, остается моральным примером. Он один на миллион с точки зрения политического и морального лидерства. И наш народ любит его. И он ведёт очень активный образ жизни. Я знаю, что он посвятил себя изучению ряда неординарных проблем, как например, производству продовольствия в условиях резкого роста населения планеты. Он также внимательно следит за проблемами изменения климата и ядерного разоружения. Я имею честь быть в курсе его занятий, его интереса к внешней политике Кубы и могу рассчитывать иногда на совет с его стороны”.