РЕКЛАМАВ то время, как ведущие мировые державы стремятся прийти к соглашению с Ираном по его ядерной программе, Израиль заявляет, что постарается сорвать любые договоренности, которые, с его точки зрения, будут противоречить интересам его безопасности.
Политика Ирана заключается в том, чтобы ни отрицать ни подтверждать, что у нее есть ядерное оружие.
Евроньюс встретился с министром разведки Израиля Ювалем Штайницем на конференции по безопасности в Мюнхене.
евроньюс, Джеймс Френи: – Господин Юваль Штайниц, министр разведки Израиля, спасибо, что согласились на интервью. Здесь, на конференции по безопасности в Мюнхене, переговоры по иранской ядерной программе постоянно были в центре внимания. Ваше мнение о том, что на них происходит?
Юваль Штайниц: – Прежде всего мы очень обеспокоены. Мы считаем, что Иран не должен оставаться или стать ядерным государством. Если Иран слишком приблизится к созданию ядерного оружия, могут произойти две вещи. Во первых – рано или поздно они создадут бомбу. Точно так же, как это случилось после подписания подобного договора в Северной Корее несколько лет назад. И во вторых – другие страны, особенно другие суннитские страны в регионе будут стремиться к тому же.
Таким образом, вместо того, чтобы остановить погоню исламистов за ядерным оружием, вы получите множество стран, переступивших ядерный порог на нестабильном Ближнем Востоке, в исламском мире, и вы можете себе представить, чем все это закончится.
евроньюс, Джеймс Френи: – Как далеко они продвинулись в создании бомбы, на ваш взгляд?
Юваль Штайниц: – Я не знаю. Пока еще вопросов больше, чем ответов. Мы внимательно следим за ходом переговоров. Мы считаем, что с самого начала были допущены тактические ошибки, не совсем точно определена цель. Если с Ирана будут сняты санкции, если Иран будет признан полноправным членом международного сообщества, если его гражданские ядерные установки будут признаны на международном уровне, Иран, со своей стороны, тоже должен пойти навстречу. Например – демонтировать свои установки по обогащению урана, чтобы мир был уверен, что он не сможет создать бомбу, что он даже не приблизится к возможности создания бомбы.
евроньюс, Джеймс Френи: – Иранцы говорят, что их уже неоднократно проверяли.
Юваль Штайниц: – Послушайте, я могу сказать только следующее: за последние десять – пятнадцать лет мировое сообщество подписало два соглашения с двумя режимами – изгоями, жестокими и опасными режимами, которые стремились получить ядерное оружие. Одно соглашение было подписано в 2003 году с Ливией, другое – в 2007 году с Северной Кореей. Договор с Ливией предусматривал демонтаж всей инфраструктуры, которая была еще на стадии строительства. Договор с Северной Кореей в основном предполагал замораживание большей части сооружений и установление усиленного контроля и методов проверки. Результат нам известен. Северная Корея не занималась созданием ядерного оружия в течение трёх или четырёх лет после подписания соглашения. Мы должны извлечь уроки из недавней истории. Соглашение с Ираном, чтобы быть хорошим соглашением, должно быть ближе к ливийскому образцу, чем к северо-корейскому. Если Иран получит оружие, мир окажется перед лицом страшной угрозы. Впервые исламские фанатики получат такое опасное оружие. И это касается не только будущего Ближнего Востока и Израиля, это касается будущего всего мира.
евроньюс, Джеймс Френи: – Израильское правительство в определенной степени на протяжении последних десятилетий напоминало героя известной истории , который кричал по любому поводу:
“Волки, волки”. Вспомним, к примеру, книгу вашего премьер-министра “Борьба с терроризмом”, в которой он предсказал, что Иран создаст бомбу в ближайшие три-четыре года. Эта книга вышла в 1995 году. Поэтому я задаюсь вопросом, почему участники этой конференции, международное сообщество должны верить израильским прогнозам, когда они столько раз оказывались неверными?
Юваль Штайниц: – Я думаю, что премьер-министр Нетаньяху предсказал, что Иран сможет производить ядерное оружие, если мир не сделает что-то, чтобы ему помешать. На его пути было множество препятствий. Согласитесь, это хорошо, что Иран еще не пришёл к этому. Не все так плохо. Нам удалось выиграть время.
евроньюс, Джеймс Френи: – Но вы должны признать, что неоднократно делали подобные прогнозы. Например, Шимон Перес в свою бытность министром иностранных дел, заявил французскому телевидению в 1992 году, что по его расчётам, Иран получит бомбу к концу десятилетия.
Юваль Штайниц: – Тогда иранцам помешали объективные обстоятельства: у них возникли проблемы с компьютером, им не удалось получить необходимые ингредиенты…… Не знаю, о чем идёт речь, но у них были трудности. Но сегодня они гораздо ближе к цели.
евроньюс, Джеймс Френи: – Насколько ближе? Ваши сроки?
Юваль Штайниц: – Не могу сказать. Год или два. Зависит от обстоятельств
И без усилий Израиля в целом, и премьер – министра Нетаньяху в частности, без его дипломатических усилий, выступлений в Израиле, Соединенных Штатах, ООН, Европе, мир не уделял бы столько внимания Ирану. Нетаньяху, конечно, не единственный, но именно Нетаньяху сыграл ключевую роль в том, что мир предупреждён об иранской ядерной угрозе.
евроньюс, Джеймс Френи: – И последний вопрос, вы упомянули о выступлениях в США. Премьер-министр Нетаньяху собирается в следующем месяце обратиться к конгрессу США. Считаете ли вы, что было разумно принять это приглашение, не посоветовавшись с президентом Обамой? Ведь Соединённые Штаты – один из главных, если не основной , стратегический союзник Израиля.
Юваль Штайниц: – Никто, в том числе премьер-министр Нетаньяху, не хочет проявить неуважение к кому-либо в Соединенных Штатах и тем более – к президенту Обаме. Но я не знаю ни одного мирового лидера, который получив приглашение выступить на этом форуме, на совместном заседании Конгресса: палаты представителей и Сената, отверг бы его. Иногда у нас бывают разногласия, как например, по поводу конечной цели этих переговоров? Это – с одной стороны? С другой стороны – мы ценим сотрудничество и откровенный диалог с” шестёркой” международных посредников по этому вопросу, но особенноа с американцами. И я убеждён, что и после выборов в Израиле, это стратегическое партнёрство, сотрудничество в вопросах безопасности и дружба – глубокая дружба между Израилем и Соединенными Штатами Америки – сохранится, что бы ни произошло.