Около 200 граждан Бельгии, по официальным данным, сейчас находятся в Сирии и Ираке, где ведут войну с неверными. Около ста человек побывали на войне
РЕКЛАМАОколо 200 граждан Бельгии, по официальным данным, сейчас находятся в Сирии и Ираке, где ведут войну с неверными. Около ста человек побывали на войне и вернулись домой. В соотношении с населением число джихадистов в Бельгии выше, чем у европейских соседей, в том числе у Франции. Не далее, как на прошлой неделе бельгийские спецслужбы и полиция разоблачили ячейку, которая готовила теракты. Об этом мы беседуем с министром иностранных дел королевства
Дидье Рейндерсом.
Одре Тильв, еuronews: Дидье Рейндерс, в настоящее время о вашей стране, так же как о Франции, много говорят в связи с потенциальной террористической угрозой. Мы еще коснемся того, как следует противостоять ей, но прежде: как вы объясняете тот факт, что Бельгия превратилась в один из очагов джихадизма в Европе?
Дидье Рейндерс, глава МИДа Бельгии: В нашей стране проживают разные общины, некоторые из них весьма многочисленны. Мы ведем ежедневную работу, чтобы вычислить потенциальных джихадистов. Не знаю, что об этом говорит статистика и как именно ведут в других странах эту работу, но я надеюсь, что наши соседи также отслеживают ситуацию в этой области самым тщательным образом. Именно такой подход позволил нам несколько дней назад провести силовую операцию и пресечь деятельность группы лиц, которые готовились совершить теракты на национальной территории. Да, источник опасности существует, но – повторяю – мы следим за людьми, представляющими потенциальную угрозу. Именно в этом, возможно, и заключается различие с другими странами: мы довольно точно устанавливаем людей, входящих в группу риска.
Одре Тильв, еuronews: Чтобы препятствовать террористической деятельности и эффективно подавлять ее, ряд европейских стран предложили список мер. Среди них лишение джихадистов или тех, кто собирается ими стать, паспорта, удостоверения личности и даже лишение их гражданства. Обсуждается также предложение преподавать в школах гражданственность и основы светской морали. Создается впечатление, что эти меры предлагают за неимением лучшего. По вашему мнению, они могут быть эффективными?
Дидье Рейндерс, глава МИДа Бельгии: Изъятие паспорта или любого другого удостоверения личности очень важно. Главная цель этой меры – не лишить человека документов, а воспрепятствовать его свободному передвижению в том случае, если он попал в список граждан, представляющих опасность. Вот в чем суть данного шага. Другой шаг, который вы упомянули, борьба с радикализацией. В этом случае необходимо действовать там, где она процветает, в том числе в тюрьмах. Я считаю эффективной политику изоляции особо опасных радикалов, которые могут влиять на других заключенных.
Одре Тильв, еuronews: Вы считаете, выход в том, чтобы объединить фанатиков между собой?
Дидье Рейндерс, глава МИДа Бельгии: Да, конечно. Необходимо выделить им специальный блок в местах заключения, чтобы они не находились в контакте с другими заключенными – молодежью или людьми в возрасте. Именно в тюрьме чаще всего происходит радикализация.
Одре Тильв, еuronews: Но зато эти опасные заключенные окажутся между собой….
Дидье Рейндерс, глава МИДа Бельгии: Необязательно. Их всех можно поместить в одиночные камеры. Но в любом случае, если эти заключенные уже подверглись радикализации, они могут общаться между собой. Главное, чтобы они, условно говоря, не заразили других. Далее, если говорить об образовании, необходимо продумать, как именно преподавать…
Одре Тильв, еuronews: То есть преподавание гражданственности в школе может, например, компенсировать отсутствие семейного воспитания? Помешать идеологической обработке молодежи?
Дидье Рейндерс, глава МИДа Бельгии: В нашей стране следует принять следующие меры (хочу напомнить, что ситуация в Бельгии отличается от ситуации во Франции и в других европейских странах). В нашей стране необходимо, чтобы государство активнее участвовало в образовании в том числе, в подготовке имамов. На сегодняшний день у нас, в Бельгии, нет специфического образования для верующих, и особенно, для руководителей мусульманского культа, как то существует для католиков, например. Что же касается молодежи, то у нас в стране сложилась особая ситуация, унаследованная в связи с нашей историей. В школах у нас преподают основы религии. В государственном учебном заведении дети идут каждый на свой урок, в зависимости от того, какую религию они исповедуют. Было бы лучше, если бы мы могли объединить их всех в одном классе и обсудить с ними не только вопросы гражданственности, но и истории религий, возможность жить всем вместе в обществе, даже если у нас разные убеждения. Но надо сказать, что такими мерами мы не остановим тех, кто готовит теракты, как члены группы, задержанной на прошлой неделе. Чтобы такие меры заработали, необходимо их применять в течение нескольких поколений. Только так можно исправить ошибки, допущенные до сих пор в том, что касается сосуществования различных общин.
Одре Тильв, еuronews: После парижских терактов некоторые мусульмане вспоминали о страданиях палестинского народа, о происходящем в Ираке и Афганистане… Создается впечатление, что судьба этих народов напрямую связана с благополучием наших обществ. Если это так, то как прогресс в палестино-израильском конфликте может сказаться на эволюции бельгийской политики и европейской внешней политики в целом?
Дидье Рейндерс, глава МИДа Бельгии: Я действительно хотел бы, чтобы Евросоюз играл более активную роль в палестино-израильском урегулировании. Очень часто мы оставались на вторых ролях, отдавая первые роли США. Необходимо работать рука об руку, но прежде всего необходимо, чтобы сами участники палестино-израильского конфликта сделали шаг навстречу друг другу. Однако то, что произошло в Париже, явление иного порядка. Погибли журналисты и карикатуристы из-за того, что отстаивали свободу выражения. Погибли полицейские – потому, что являлись представителями правопорядка. Но еще погибли евреи – просто потому, что были евреями. И подобные действия невозможно объяснить или оправдать ни социальными причинами, ни конфликтами в других частях света.
Одре Тильв, еuronews: Давайте поговорим о ситуации на Украине, которая не перестает усугубляться (возьмем, к примеру, недавний обстрел Мариуполя). Европейцы надеялись, что экономические трудности, с которыми столкнулась Россия в результате санкций, заставят Владимира Путина смягчить свою позицию, но этого не случилось. Как же выйти из сложившейся ситуации?
Дидье Рейндерс, глава МИДа Бельгии: Я считаю, что необходимо усилить давление на Россию. В том числе через экономические санкции, но также через санкции в отношении конкретных людей и организаций. Но проводить эти санкции необходимо, оставив все-таки открытыми двери для дальнейших переговоров с Россией.
Одре Тильв, еuronews: Господин Рейндерс, вот уже год как Евросоюз пытается сочетать твердость и диалог, но это не дает особых результатов. Число погибших на Украине превысило 5 тысяч человек.
Дидье Рейндерс, глава МИДа Бельгии: Необходимо продолжать сегодняшнюю политику, усиливая давление на Россию.
Одре Тильв, еuronews: Ну а возможность раскола Украины – эта тема остается для вас табу? Ведь по факту именно это и происходит: Владимир Путин воплощает в жизнь идею Новороссии…
РЕКЛАМАДидье Рейндерс, глава МИДа Бельгии: Он желает воплотить эту идею в жизнь, а мы желаем, чтобы Украина провела реформы, учитывая мнение всех ее регионов. Возможно, определенная часть населения не чувствует себя представленной в органах власти в Киеве и не чувствовала этого раньше. В этом направлении следует провести серьезную работу. Но все вышеперечисленные соображения не мешают тому, чтобы выступать за территориальную целостность и суверенитет Украины.
Одре Тильв, еuronews: Коснемся Греции, к которой сейчас приковано внимание Европы. Новое правительство намерено потребовать от европейских партнеров списать часть ее долга, а возместить остальное в течение более длительного периода, заморозив на некоторое время выплату процентов по кредитам. Бельгия готова присоединиться к каким-то из этих требований?
Дидье Рейндерс, глава МИДа Бельгии: Прежде всего должен сказать, что Греция – какое бы правительство ни пришло к власти – должна оставаться верной своим обязательствам. Именно этого мы ждем от нового кабинета министров: уважения взятых на себя обязательств.
Одре Тильв, еuronews: То есть?
Дидье Рейндерс, глава МИДа Бельгии: То есть оздоровить ситуацию. Если новое греческое правительство выразит требование увеличить период выплаты долговых обязательств, что ж, попробуем найти компромисс, это всегда возможно…
РЕКЛАМАОдре Тильв, еuronews: То есть, вы говорите “да” увеличению периода выплаты, но “нет” – списанию части долга?
Дидье Рейндерс, глава МИДа Бельгии: Мы говорим “нет” тому,чтобы Греция просто взяла и отказалась от взятых на себя обязательств. Правительство должно уважать свое слово.
Одре Тильв, еuronews: Вы сами долгое время были министром финансов. Вы хорошо представляете, что госдолг на уровне 180 % от ВВП – это невыносимо, и что если стороны не придут к компромиссу, в итоге это приведет к отказу выплачивать долг и пострадают европейские налогоплательщики. Вы хотите такого исхода событий?
Дидье Рейндерс, глава МИДа Бельгии: Больше всего меня удивляет в сегодняшней полемике то, что Грецию противопоставляют Европе. Но за столом переговоров с Грецией сидит не абстрактная Европа, а все европейские налогоплательщики. Поэтому когда говорят: “Вы готовы к списанию части долга Греции?”, надо понимать: “Вы – француз, немец, бельгиец, готовы из своего кармана заплатить за долги Греции? Не думаю, что следует так поступать. Даже в МВФ в свое время согласились увеличить период выплаты долга Аргентины, но при условии, что в один прекрасный день руководство страны внесет порядок в финансы и возместит займы. Необходимо найти сходный выход из ситуации. Новому правительству предстоит сказать нам, каковы его требования, с одной стороны, и какие усилия оно готово приложить для достижения компромисса, с другой.
Одре Тильв, еuronews: Господин министр, спасибо, что приняли нас.
РЕКЛАМА