РЕКЛАМАЙенс Столтенберг – бывший премьер-министр Норвегии, который принимал участие в антивоенной демонстрации возле посольства США в Осло. Тогда он протестовал против войны во Вьетнаме, сейчас он руководит мощнейшим военным союзом мира. Он зaнял пост генерального серетаря НАТО 1 октября и сейчас мы в нашем брюссельском офисе будем обсуждать вызовы, которые стоят перед ним.
Джеймс Фрейни, euronews: – Благодарю за то, что присоединились к нам. Какое ваше стратегическое видение работы НАТО в последующие пять лет?
Йенс Столтенберг, генеральный секретарь НАТО: – Наша цель – удерживать организацию на лидирующих позициях и в то же время сохранять стабильность в регионе с нашими партнерами. Для того, чтобы мы могли это делать необходимо иметь крепкую связь между Европой и Северной Америкой. У нас был большой саммит НАТО в начале сентября, и там было принято много решений, связанных с тем, как альянсу оставаться сильным. Например, как реализовать план боевой готовности Readiness Action Plan, который направлен на увеличение наших военных возможностей.
Джеймс Фрейни: – Одна из самых больших проблем организации – расходы на оборону, особенно среди европейских членов альянса. Что скажут европейцы, которые сейчас переживают из-за жестких мер экономии? Урезание финансирования уже отражается на благосостоянии людей, на сфере образования, и теперь им придется потратить еще больше – на оборону.
Йенс Столтенберг: – Я начну с того, что я понимаю, что это сложное решение и тяжелый выбор, но в то же время, я думаю, что мы должны следовать тому, о чем договорились всего несколько недель назад… Все главы государств и правительств решили что сейчас пришло время, по крайней мере, остановить урезание расходов на оборону, а далее – постепенно начинать увеличивать эту статью в течение следующего десятилетия. В последние годы НАТО сократил свои расходы на оборону в то время, как другие страны вокруг нас, например, Россия, значительно их повысили. Поэтому необходимо развернуть эту тенденцию на 180 градусов.
Джеймс Фрейни: – Давайте поговорим об отношениях с Россией. Когда вы были премьер-министром Норвегии, вы говорили о хороших отношениях с Владимиром Путиным. А он прошлой весной сказал в интервью, что у вас были даже личные отношения. Как вы можете охарактеризовАть ваши отношения с президентом России?
Йенс Столтенберг: – Норвегия и Россия работали вместе над разными вопросами в течение многих-многих лет. Соответственно у меня были рабочие отношения с российскими лидерами.
Джеймс Фрейни: – Когда вы в последний раз говорили с господином Путиным?
Йенс Столтенберг: – Я точно не помню, но у нас был телефонный разговор, когда я был премьер-министром. И мы виделись несколько раз, когда я возглавлял правительство. Я ушел с поста премьер-министра более года назад, так что более года мы и не общались. Но в целом идея отношений Норвегии и России строилась на нашей военной силе и нашем членстве в НАТО. Таким образом нет никакого противоречия в поддержке нашей военной мощи – твердой предсказуемой политике – и, в то же время, в попытках наладить более конструктивный диалог с Россией.
Джеймс Фрейни, euronews: – Так что должно произойти дальше для восстановления отношений? Есть ли условия?
Йенс Столтенберг: – Россия должна изменить свое поведение. Она должна поступать в соответствии с нормами международного права и со своими международными обязательствами. Это то, что нам необходимо для установления сотрудничества в будущем.
Джеймс Фрейни, euronews: – Давайте перейдем к разговору об угрозе боевиков ИГИЛ. Они очень близки к турецкой границе. Что еще может сделать НАТО для решения этой проблемы? Ведь на даный момент кажется, что Альянс остался на задворках решения этой поблемы.
Йенс Столтенберг: – Главная ответственность НАТО – это защитить всех союзников. Мы развернули ракеты Patriot в Турции, чтобы помочь Анкаре противостоять любым последствиям насилия и боев, которые мы наблюдали в Сирии и которые теперь также видим в Ираке. И мы, конечно, этого придерживаемся. Кроме того, мы пришли к соглашению на саммите в Уэльсе, что мы готовы оказать помощь Ираку для улучшения его сил безопасности, чтобы они повысили боеспособность и могли лучше защитить себя. В отношении иностранных боевиков, которые возвращаются в свои страны, мы сотрудничаем в сфере обмена информацией, таким образом мы пытаемся избежать угрозы риска террористических атак в наших странах.
Джеймс Фрейни: – Меня заинтересовало то, что вы упомянули проблему иностранных боевиков. Вы, конечно, завоевали уважение людей по всему миру вашим достойным ответом на ту бойню, которую устроил Брейвик. Лишь три года назад вы заявили в Осло, что правильный ответ – “больше открытости, больше демократии”. Как это отличается от борьбы с иностранными боевиками? Мы должны использовать ту же самую стратегию?
Йенс Столтенберг: – Крайне важно защищать наши идеалы, потому что они атакуют именно наше открытое, демократическое общество. Каждый раз, когда нам угрожают террористы, мы должны защищать главные ценности нашего общества, открытого и демократического общества. Кроме того, нам необходимо полицейское сотрудничество и сотрудничество между спецслужбами. Мы должны защищаться и именно над этим работает НАТО. Но конечно, когда речь идет об антитеррористической деятельности, это уже не только военная проблема, это в значительной степени касается также полиции и разведки. Поэтому в наших странах есть много служб, которые сотрудничают между собой, чтобы быть в состоянии бороться с террористами они должны противостоять рискам, связанным с возвращением иностранных боевиков.
Джеймс Фрейни: – Насколько я вижу, антитеррористический ответ Запада пока только идет во вред демократии. За людьми все больше следят. В некоторых странах даже разрешено держать под стражей без решения суда. Должны ли западные союзники придерживаться именно этой стратегии?
Йенс Столтенберг: – Мы должны придерживаться основных прав человека и пунктов международного права. Но в то же время, я думаю, все понимают, что нам нужны полиция, разведка, службы безопасности, чтобы быть в состоянии защитить себя от террористов. Я не вижу никакого противоречия между использованием этих средств одновременно и для защиты, и для поддержки нашего открытого общества. Ведь именно таким образом мы можем защитить нашу демократию.
Джеймс Фрейни: – Почему, по вашему мнению, европейцы едут воевать в рядах ИГИЛ? Почему это так привлекает некоторых людей?
РЕКЛАМАЙенс Столтенберг: – Я думаю, что это очень, очень трудно понять, почему некоторые люди готовы отправиться воевать за организацию, которая настолько варварская, которая совершила такие зверства. Но это лишний раз подтверждает то, насколько серьезно мы должны воспринимать угрозу со стороны ИГИЛ. Поэтому я приветствую военную операцию против ИГИЛ, которую проводят США, другие союзники НАТО и региональные партнеры.
Джеймс Фрейни: – Но при этом гибнет мирное население, а ИГИЛ использует эти факты для привлечения новых сторонников, не так ли?
Йенс Столтенберг: – Мы должны с этим бороться. Именно это сейчас и делают Соединенные Штаты, их союзники и региональные партнеры. Я это приветствую.
Джеймс Фрейни: – Господин Столтенберг, благодарю вас!