Изабель Кумар, “евроньюс”:
- Для выполнения “Целей тысячелетия” осталось лишь несколько месяцев. Организация UNITAID (“ЮнитЭйд”) работает сейчас наперегонки со временем. Она стоит у истоков инновационного финансирования, в частности, борьбы с малярией, туберкулезом и СПИДом. Филипп Дуст-Блази, занимавший ряд постов в правительстве Франции, а сейчас – президент UNITAID, мой гость в очередном выпуске “Глобального диалога”. Добрый день, спасибо, что приняли наше приглашение.
Филипп Дуст-Блази, президент UNITAID
Филипп Дуст-Блази – французский политик, дипломат, врач-кардиолог. Министр иностранных дел Франции (2005-2007), до этого – министр культуры (1995-1997), здравоохранения и по делам семьи (2004-2005).
Дуст-Блази – пионер в области инновационных решений по финансированию помощи в целях развития. Он сыграл ведущую роль в установлении солидарного налога на авиабилеты: номинальная сумма с каждого билета (например, 1 евро в эконом-классе) идет на финансирование деятельности UNITAID.
Эта организация была создана в 2006 г. правительствами Бразилии, Чили, Франции, Норвегии и Великобритании для расширения доступа к медикаментам в развивающихся странах. UNITAID обеспечивает долгосрочное и устойчивое финансирование для расширения доступа к лекарствам, средствам диагностики и профилактики ВИЧ/СПИДа, туберкулеза и малярии.
Штаб-квартира UNITAID расположена в Женеве, она прикреплена ко Всемирной Организации Здравоохранения. Бюджет okорганизации – $1.6 млрд.
Филипп Дуст-Блази, президент UNITAID:
- Спасибо вам, очень приятно.
“евроньюс”:
- Я упомянула о СПИДе – его искоренение входит в цели тысячелетия, но, как ни странно, сейчас об эпидемии почти не говорят. Почему?
Филипп Дуст-Блази:
- СПИД – болезнь бедных, и, если позволите, я объясню, чем мы занимаемся: мы хотим искоренить саму бедность, нищету, которая лишь растет в нашем мире. Да, но как это сделать, как помочь обездоленным, где взять деньги, когда большинство так называемых богатых стран – по сути, банкроты? Как попросить пожертвований у депутата из Греции, Италии, Испании, Франции, и даже США? Тогда у нас родилась идея так называемого инновационного финансирования: мы берем небольшую, даже микроскопическую долю стоимости авиабилета – 1 евро, что совершенно безболезненно – и перечисляем в нашу организацию, в UNITAID.
“евроньюс”:
- Безболезненно, может быть – но немало стран возражают против этого, почему?
Филипп Дуст-Блази:
- Откровенно говоря, я не понимаю. Из 194 стран только 14 решили снимать по 1 евро с каждого авиабилета, но благодаря этой мере мы смогли собрать 2 млрд. долл., вылечить по всему миру 8 из 10 детей, больных СПИДом – 8 из 10, понимаете, и все благодаря этой скромной идее.
“евроньюс”:
- Мы вернемся к этой теме, сейчас я бы хотела сосредоточиться на СПИДе. Чуть более года назад экс-президент Франции Жак Ширак – кстати, один из создателей “ЮнитЭйд” – заявил, что, благодаря работе организации, можно задумываться об искоренении СПИДа. По-вашему, это возможно – и, если да, то когда?
Филипп Дуст-Блази:
- Это возможно, при наличии денег. Каждый раз, когда мы помогаем бедным, находятся те, кто говорит – это как поливать пустыню, все уходит в песок. Но это совсем не так – возьмите корь: вакцина против кори позволила снизить смертность от этого заболевания на 98%. То же самое можно сделать и со СПИДом.
Вот, например, дети, больные СПИДом – их 3 миллиона в мире, но лечение проходят лишь 700 000 из них, поскольку на остальных махнули рукой, потому что они из крайней бедноты. У них одно несчастье за другим: они рождаются со СПИДом, у них 50-%-ный шанс не дожить до второго года жизни, они станут сиротами и объектами дискриминации, потому что у них на лбу написан этот приговор – СПИД – и в родной деревне от них все отвернутся.
А мы хотим им помочь, и благодаря UNITAID и фонду Президента Клинтона мы смогли вылечить 700.000 – но остаются еще 2 млн. 300.000. И это недопустимо, человечеству должно быть стыдно за то, что на это не находятся деньги.
“евроньюс”:
- А почему именно эти три заболевания – об этом спрашивают посетители наших интернет-страниц, и, в частности некто Аббас Амизу задается вопросом, что делает ООН для борьбы с лихорадкой Эбола? Это также смертельное заболевание.
Филипп Дуст-Блази:
- Понимаете, UNITAID – это своего рода лаборатория, призванная доказать, что микроскопическими безболезненными отчислениями, помноженными на миллионы, можно изменить мир. Но надо было делать выбор, и мы остановились на целях тысячелетия – СПИД, туберкулез, малярия. Можно было выбрать и что-то другое. Но главное, мы доказали, что можно изменить сложившееся положение, отыскав вот такие микроскопические солидарные отчисления.
“евроньюс”:
- Убедить в этом политиков и лидеров непросто – почему они не соглашаются?
Филипп Дуст-Блази:
- Потому что, увы, главы государств, политики,в которым я долгое время принадлежал, так что читать им мораль я не вправе, – они, на мой взгляд, мыслят слишком локально. Выборы на носу, если вы мэр одного городка, то, что происходит в соседнем, вас не волнует, президент одной страны не тревожится проблемами коллег. Многие не понимают, что на фоне мондиализации – если мы хотим, чтобы наши дети и внуки жили в мире в XXI веке, а речь сейчас действительно идет о войне и мире, – нужно уже сейчас заниматься основополагающими правами – на жизнь, на человеческое достоинство – в самых обездоленных уголках планеты. И единственный рецепт тут – микрофинансирование, как в нашей организации.
“евроньюс”:
- Мы упоминали о том, как размывается принцип налога на финансовые транзакции в Европе. Вас не беспокоит, что вы не сумеете собрать с его помощью нужные средства?
Филипп Дуст-Блази:
- Мы уже 10 лет бьемся за введение налога на финансовые транзакции. Все это время нам твердили, что ничего из этого не выйдет. Но вот последние 2-3 года все новые и новые страны решают, что это прекрасная идея – и я понял, почему. Дело в том, что мы собирались направлять собранные за счет этого налога средства беднейшим странам – но нынешние апологеты этой меры говорят, нет, это все для нас самих. Что ж, я заявил главам государств – хорошо, сейчас трудные времена, кризис, оставляйте эти деньги себе, но перечислите хотя бы 20, 25% самым нуждающимся. Так что теперь мы боремся за это, и фрау Меркель согласилась на введение такого налога, премьер-министр Австрии, но также Испании, Италии и Греции, Франция также ввела налог на финансовые транзакции.
“евроньюс”:
- А на какие показатели вы рассчитываете?
Филипп Дуст-Блази:
- Для нас 15% во Франции – это исторический показатель, французский президент согласился на то, чтобы 15% от налога на финансовые транзакции шли беднейшим странам.
“евроньюс”:
- А сколько это в сумме?
Филипп Дуст-Блази:
- Пока немного, 160 млн. евро, но в мире не будет стабильности, если остаются люди, зарабатывающие по доллару в день. Посмотрите, где процветают “аль-Каида”, исламисты – исключительно там, где царит полная нищета. Когда вам 17 лет, вы…. будь мне 17-18 лет, если бы мой брат, сестра, отец и мать умирали от малярии, потому что им не хватает 50 центов на лечение – а ведь на спасение ребенка, на излечение только и нужно, что эти пол-доллара… так вот, если бы я вычитал в интернете, который, может быть, однажды проведут в пустыню, что обед в Париже стоит 40 евро, а из-за 50 центов умирает мой брат, так что если рядом окажется кто-то, кто сумеет меня направить, то я бы позволил собой манипулировать, позволил бы бросить меня на войну с Западом.
“евроньюс”:
- Мы получили вопрос от группы “@Robin Hood “, который нас возвращает к налогу на транзакции…
Филипп Дуст-Блази:
- Да, конечно…
“евроньюс”:
- ….напомню, отчисления с финансовых транзакций как раз называют «налогом Робинa Гуда», и члены этой группы спрашивают, как удостовериться в том, что собранные средства идут на благие цели?
Филипп Дуст-Блази:
- Отслеживать это – как раз наша работа, и я объясняю это главам государств. Нужно разделить налог на финансовые транзакции, и 15, 20, 25%, надеюсь, пойдут беднейшим странам. За это нужно сражаться. Но я также предлагаю разделить и это отчисление, половину выделить на здравоохранение, таким глобальным организациям, как UNITAID, как мировой фонд борьбы со СПИДом, туберкулезом и малярией, а другую половину – на охрану окружающей среды.
“евроньюс”:
- Вы выступаете за налог на каждый баррель нефти, от южных стран – таким же южным странам, налог, который остается в Африке. Тут есть прогресс?
Филипп Дуст-Блази:
- Я сейчас как раз веду переговоры с рядом глав государств…
“евроньюс”:
- Можете сказать, каких?
Филипп Дуст-Блази:
- Об этом еще рано говорить, но вы со временем узнаете первыми. На самом деле, идея в том, что есть африканские страны, которым повезло с полезными ископаемыми: нефтью, металлами, газом – а есть те, у кого нет ничего. И мне показалось, что было бы неплохо в том, что касается доли государства – вы ведь знаете, когда находят месторождение, часть прибылей идет добывающей компании, а часть – государству, – так вот, взять из этой доли государства 5,10,15 центов с каждого барреля на борьбу с тяжелейшей эпидемией – она затрагивает 30% детей в Африке, – это хроническое недоедание.
“евроньюс”:
- Меня вы убедили, но вы упоминали о глобализации солидарности, и печально, что не все готовы следовать на вами…
Филипп Дуст-Блази:
- Да, но дело тут не только в политиках, в СМИ такая же ситуация. Смотрите, например, когда во Франции случается авария автобуса: конечно, это ужасно, немыслимо, погибают или остаются калеками 30 детей. Это будет на первых полосах всех газет, в каждом выпуске новостей во Франции. Но при этом в мире ребенок умирает каждые 3 секунды – я не оговорился, 3 секунды – от излечимой болезни. За какие-то гроши этого можно было бы избежать. Но в газетах не будет ни строчки, жизнь продолжается, как если бы проблемы просто не существовало.
“евроньюс”:
- Вот человек, действительно преобразивший мир – Билл Гейтс, один из богатейших и самых влиятельных людей на планете. Он поддерживает вашу организацию, вы знакомы лично – какой важнейший урок вы вынесли из общения с ним?
Филипп Дуст-Блази:
- Да, я его пригласил в Париж как-то, и он мне удивительную вещь сказал: “Мне понадобилось 50 лет на то, чтобы понять – жизнь, которую я вел, разумеется, была интересной, я основал Microsoft и так далее – но подлинного смысла моей жизни я не придал. А вот сейчас я ее таким смыслом наполняю”. Думаю, что каждый – безработный, журналист, врач, политик – в какой-то момент должен решиться придать вот такой смысл своей жизни.
“евроньюс”:
- Вы упомянули о политике, я бы хотела попросить вас – представьте, что вы снова большой политик. Вот вы сейчас вовсю выступаете за инновации, но в случае Франции этого как раз не хватает. Стране нужна встряска – как, по-вашему, встряхнуть экономику, чтобы Франция пошла в гору?
Филипп Дуст-Блази:
- Проблема Франции – в не проведенных или не доведенных до конца реформах. Властям стало боязно, у нас в стране очень сильные профсоюзы, французы известны порой своей страстью пожаловаться и поворчать, да и я сам в мою бытность министром должен был действовать решительнее, смелее реформировать – нам этого не хватает. Но, как мне кажется, сейчас людям хочется перемен, хочется двигаться вперед, они видят, что такие страны, как Испания, Греция или Италия сильно пострадали от кризиса, но теперь поднимают голову.
“евроньюс”:
- В вашем резюме немало разных позиций: кардиолог, министр, активист. Мне интересно, как вы шли от одной вехи к другой – от министра к активисту, например.
Филипп Дуст-Блази:
- Что объединяет активиста, борца и министра? Все они искренне считают, что надо изменить мир. Но в политике приходится идти на компромиссы: нельзя взять, и всё вот так разом изменить, есть парламент, голосование, и так далее. Иногда вы терпите поражение, порой стараетесь выражаться осторожнее, чтобы не отпугнуть избирателей. Вас, конечно, обзовут лицемером, но это просто компромисс. Это не то же самое, что скомпрометировать себя… Но на моем нынешнем посту я могу не сдерживаться и прямо говорить: нам нужны инновационные методы финансирования, помогайте UNITAID, давайте вместе предотвращать войны и конфликты, жертвуя всего ничего – немного права на жизнь для самых бедных.
“евроньюс”:
- Вы вдохновлены вашим делом, вы прошли все эти этапы – что дальше ждет Филиппа Дуст-Блази?
Филипп Дуст-Блази:
- Следующий этап – убедить глав государств, что можно установить такие солидарные микро-отчисления – на авиабилеты, разумеется, мы уже об этом говорили, можно также попробовать с тарифными планами на телефон, но почему бы и не с частным сектором? Я убежден, что завтра Apple, Google, Facebook, Twitter – поскольку это глобальные брэнды планетарного уровня – придумают свои микро-взносы. Надо порвать с этим ужасным спекулятивным капитализмом и вернуться к капитализму социальному: вернуться к человеку, к священной человеческой личности. Ребенок, рождающийся в Бамако так же важен, как и тот, что появляется на свет в элитном роддоме в Париже. Но в мире мало кто так думает. Для многих рожденный в Бамако – пустое место. А вот крошечный лондонец, парижанин, житель Осло – это да, это что-то. Глупости. Дети везде одни и те же.
“евроньюс”:
- Что ж, задачи поставлены. Спасибо, Филипп уст Блази, что приняли участие в нашей программе.