РЕКЛАМАИспания – против референдума о суверенитете в одной из своих автономных областей, Каталонии. Конституционный суд страны заявил, что проведение такого голосования нарушает законы. Тем временем каталонские власти и лично глава области Артур Мас уже назначили дату референдума – 9 ноября. Пока у этой идеи – множество сторонников. О ситуации в Каталонии и ее пределами Артур Мас рассказал нашему телеканалу.
“Евроньюс”: “Какова вероятность того, что референдум в Каталонии состоится -таки 9 ноября и что этот день станет днем независимости?”
АМ: “Шансы есть. Каталонское правительство и я лично делаем все возможное, чтобы огромная общественная поддержка идеи проведения референдума конкретизировалась и голосование состоялось бы 9 ноября. Я рассчитываю на то, что со стороны испанских органов власти не последует радикальных, категоричных возражений относительно проведения этого мероприятия… назовите его референдумом, всенародным обсуждением, как угодно.
К тому же референдум организуется в строгом соответствии с законом: мы будем либо опираться на испанское законодательство, либо на местное, каталонское. Сейчас мы проясняем этот вопрос”.
“Евроньюс”: “Почему Дэвид Кэмерон не противится проведению референдума о независимости Шотландии, а Мариано Рахой не хочет подобного в Каталонии?”
АМ: “По-видимому, в Великобритании гораздо больше уважают демократические принципы, чем в Испании. Меня это огорчает, поскольку со стороны испанского общества приверженность демократии ничуть не слабее, чем в Великобритании. Испания – демократическое государство, сомнений здесь быть не может. Но в Великобритании демократия глубже, чем у нас. Мне кажется, когда Кэмерон понял, что шотландский парламент, законно избранный орган власти, требует проведения референдума, он подчинился его воле. Он никогда не пытался отрицать, что шотландцы – это нация.
В Испании принято отказывать в этом каталонцам. Это первая в чреде больших ошибок… Отказываться признавать каталонцев народом – значит, искажать историю”.
“Евроньюс”: “Очень важный вопрос текущего момента: останется ли Каталония в случае обретения независимости в составе ЕС? Президент Еврокомиссии Баррозу, к примеру, считает, что Каталонии и Шотландии, если они станут независимыми, придется выйти из состава ЕС и сделать новый запрос на возвращение в его ряды…”
АМ: “Да, европейские политики действительно так говорят, но по сути, они не очень представляют, что делать, ведь прецедентов не было. Основополагающие соглашения ЕС и последний в их числе Лиссабонский договор вообще такую ситуацию не предусматривают, а все потому, что никто не мог подумать, что однажды в ЕС такое станет возможным. Мы не знаем, что будет с правами каталонских и шотландских граждан, которые они приобрели в период пребывания в составе ЕС. Мы не можем лишить их всех преимуществ в одночасье, правда? Политики говорят: вам придется выйти из ЕС. Но ничего не говорят о том, на каких условиях Каталония будет реинтегрирована. Следует ли рассматривать нас как новичка и применять к нам правила, которые выдвигаются перед новыми соискателями членства в ЕС? Или же к нам подойдут с другой меркой, с другими требованиями, которые будут разработаны специально по этому случаю? Учитывая, что Каталония всегда отчисляли средства в Брюссель, европейский центр, и хотела остаться в составе европейской семьи?”
“Еврноьюс” : “Независимая Каталония – это экономически жизнеспособный регион? Вас поддерживают бизнесмены или же просят отыграть назад?”
АМ: “Есть две точки зрения. И это нормально. Да, у нас есть отрасли, чья деятельность очень тесно связана с Испанией, а есть те, чей бизнес – это главным образом региональный уровень. Понятно, что предприниматели первой группы на наши проекты смотрят с опаской, здесь возможны конфликты. У второй группы – совершенно иной взгляд на вещи.
Но почему нужно бояться нашего стремления к независимости? Для страха нет никаких оснований: мы стараемся не допустить паники, которую порой сознательно сеют из Мадрида, в частности, некоторые СМИ. Но в целом нам в Каталонии свойственна способность наблюдать за происходящим с некоторой эмоциональной отстраненностью. Мы понимаем, что в конечном итоге им в Мадриде нужно одно : повлиять на общественное мнение и не допустить проведения референдума”.
“Евроньюс”: “Вы ищите союзников в Европе. Франция – важная для вас страна, так как там на юге есть регион, где говорят по-каталонски. Как отреагирует Париж, если вы все же дойдете до референдума?”
АМ: “Не знаю! Не могу вам сказать. Вы знаете, Франция – страна, опирающаяся на принцип централизма. Там сильны идеи единого государства. Скажем, на этих позициях стоит большая часть общества. В Испании совсем иная ситуация. У нас как минимум две, три общественные группы имеют основания требовать признания себя отдельными народностями.
Хочу отметить: то, что происходит в Каталонии, совсем необязательно возьмут на вооружение в других регионах Европы. История с Шотландией стоит особняком, нас не надо сравнивать.
В Европе немного регионов, которые имеют сходный с Каталонией статус и исторические основания для определенных притязаний. Во Франции, к примеру, этих регионов нет вообще, а значит, и риска нет. Происходящие на моей земле процессы очень специфичны. В данный момент на большей части континента ничего подобного, сравнимого, не происходит”.
“Евроньюс”: “Давайте возьмем ситуацию, сложившуюся в Крыму Отношения между Украиной и Россией весьма и весьма недружелюбны. Что вы думаете по поводу заявления министра иностранных дел Испании, который сравнил происходящее в Крыму и то, что делается в Каталонии? И что вы думаете по поводу того, что российское телевидение приводит в пример Каталонию, когда комментирует прошедший в Крыму референдум?”
АМ: “Подобные сравнения – это часть политического сценария, поскольку Россия сегодня использует все предлоги, чтобы оправдать произошедшее в Крыму. Во всем ищут сходство…
Меня гораздо больше поразило заявление испанского министра. На мой взгляд, сравнить Каталонию и Крым — это безумие. Ситуации абсолютно различны. В Крыму не было местного правительства, сформированного по итогам выборов, которое и могло бы созвать референдум. А в Каталонии такое правительство есть! В Крыму голосование было организовано извне, спущено, так сказать. В Каталонии никто ни на кого не давил, решение принимается в обстановке полной прозрачности и с соблюдением демократических принципов. Региональное правительство было сформировано по результатам выборов; оно наделено мандатом на организацию референдумов. Так что регионы вообще нельзя сравнивать, никак!”