Массимо Д‘Алема – бывший глава правительства и министр иностранных дел Италии, в настоящее время руководит Фондом европейских прогрессивных исследований – аналитическим центром европейских левых. Он поделился с нами своими взглядами на текущие изменения в Италии после прихода к власти в ноябре технократа Марио Монти, а также по ситуации в зоне евро.
Евроньюс:
Массимо Д‘Алема. Добро пожаловать на Евроньюс. Италия заставила содрогнуться зону евро в конце 2011 года. С тех пор она медленно с большими затратами начала подниматься вверх. Режим строгой экономии, повышение налогов, пенсионная реформа и реформирование рынка труда, которое включает в себя набор стимулов как для найма, так и для увольнения работников все это, на Ваш взгляд, как представителя левых сил, является правильным курсом?
Д‘Алема:
Я должен сказать, что Италия сделала очень важный шаг вперед – у нас больше нет правительства Берлускони. Для Италии и для всей зоны евро это стало очень хорошей новостью, потому что в проблемах виновата была не Италия. На мой взгляд, ответственность лежит полностью на правительстве Берлускони.
Евроньюс:
То, что происходит сегодня и в первую очередь реформа рынка труда, которая создаёт большую гибкость, но не учитывает необходимость усиления социальной защиты людей в стране, где нет минимальной заработной платы, где пособия по безработице строго лимитированы, где система соцзащиты работает плохо, не создает ли это дополнительных рисков?
Д‘Алема:
Проблемой было резкое разделение рынка труда между защищенными работниками и молодежью, теми, кто вообще не имел никаких прав и никакой защиты. Таким образом, реформа имеет две стороны, на одной больше гибкости для работников, которые были защищены, а на другой стороне, более высокий уровень защиты для молодежи. Я не могу сказать, что проблема разделения рынка труда благодаря этой реформе будет решена, но какой-то шаг вперед будет, безусловно, сделан.
Евроньюс:
Хотя положение Италии на рынке сейчас более благоприятное, но ставки по облигациям все еще высоки, внешний долг достигает 120%, экономика в рецессии. Как Вы думаете, сможет ли Италия справиться со всем этим?
Д‘Алема:
Нет, я думаю, мы должны понять, что существует европейская проблема, а не только итальянская, это доказывает происходящее в последние дни на европейских рынках.
Евроньюс:
Но Италия слаба …
Д‘Алема:
“Да, конечно, конечно. Италия является частью проблемы. Но здесь необходимо подчернкнуть две вещи, во-первых, Италия является страной, богатой и богатство итальянцев намного превышает долг. Оно несравненно больше, чем долг. Это означает, что у нас есть ресурсы внутри страны. Во-вторых, в прошлом с правительствами Проди, Чампи, с левоцентристами мы демонстрировали, что в состоянии уменьшить государственные расходы. Мы их сократили на 5 пунктов ниже, чем правые правительства, причем не затрагивая фундаментальные социальные права.
Евроньюс:
В будущем году в Италии и в Германии пройдут выборы. Совсем скоро они состоятся и во Франции. Верите ли Вы, что в этих трех странах произойдут изменения?
Д‘Алема:
Да, конечно. Я знаю, что рынки не любят выборов, не так ли? Потому что иногда кажется, что демократия является невыносимым грузом для финансовых рынков, но я думаю, что не рынки должны вершить судьбы народов. Да, я полагаю, что изменения необходимы и они возможны. Ведь речь идет о трех крупных европейских странах – Франции, Италии, Германия, в которых проживают 200 из 330 млн.граждан Европы. Это очень важные страны.
Евроньюс:
Но будет ли этого достаточно, чтобы компенсировать расклад сил в Европе, где по-прежнему доминируют правые?
Д‘Алема:
Это неправда, это неправда, потому что все меняется. В Словакии, в этой маленькой стране, левые победили. В Словении тоже победили левые. Да, Европа находилась во власти правых. И вот мы видим результат …Нам нужна европейская стратегия роста, европейские инвестиции, еврооблигации … “
Евроньюс:
“То есть?”
Д‘Алема:
“Мы нуждаемся в европейских гарантиях на долги. Это не значит, что каждая страна должна выплачивать этот долг, но сила Европы может привести к снижению процентных ставок, высвободить ресурсы для роста, не дать слишком много денег для финансовых спекуляций.
Евроньюс:
Так это то, что не может быть сделано, пока г-жа Меркель там?
Д‘Алема:
Да. Я думаю, что Меркель сыграла для Европы очень негативную роль. Я заявляю это со всей искренностью. В отношении кризиса она представляла Европу несколько эгоистичную.
Евроньюс:
Теперь вопрос на другую тему. Год назад, 63 человека, которые бежали из Ливии, умерли от голода и жажды, находясь в лодке, потому что никто не пришел им на помощь. Италия знала о них, но ничего не сделала. Об этом говорится в докладе Совета Европы. Как же так случилось, что людей не приняли и оставили умирать в море?
Д‘Алема:
В свое время я уже говорил, что иммиграционная политика правительства Берлускони явилась черной страницей нашей истории. Это же относится и к соглашению между Италией и правительством Каддафи о возвращении нелегальных эмигрантов. Да, вернуть нелегалов можно. Но проблема в том, что сначала нужно проверить, а нет ли среди них беженцев, которые имеют право быть принятыми.
Евроньюс:
Все в большей степени проявляются противоречия между тем, что заявляет Европа и ее практическими действиями в отношении иммигрантов, которые нуждаются в защите и убежище? Вы согласны с этим?
Д‘Алема:
Да. Я согласен с Вами. Кроме того, нам нужны иммигранты. Потому что, если мы хотим сохранить баланс между молодежью и людьми, которые выходят на пенсию, в ближайшие годы нам иммигранты потребуются. Сама Европейская комиссия заявила, что в следующие 15 лет Европе потребуются порядка 30 млн. иммигрантов. Нам необходима общеевропейская иммиграционная политика, которой до сих пор нет. Вот Вы говорили об Италии, а взгляните на Мальту! Она не приняла ни одного человека! Как только показывалась лодка с людьми ей сразу же указывали курс на Италию.