Нобелевская неделя в Стокгольме, и мы беседуем в шведской столице с лауреатом премии по экономике профессором Кристофером Симсом, который получил награду вместе со своим коллегой Томасом Сарджентом. Оба они американцы и были удостоены нобелевской премии за исследования причинно-следственных связей в макроэкономике, проведенные еще в 70—80-е годы.
Евроньюс:
- Господин Симс, огромное спасибо, что согласились принять нас. К сожалению, Томас Сарджент не может быть сегодня с нами по причине болезни. Но я думаю, вы представите и его точку зрения, если кратко объясните мне, за что получили нобелевскую премию.
Кристофер Симс:
– Том получил премию за гипотезу т.н. “рациональных ожиданий”. Идея в том, что люди, глядя в будущее, принимают решения уже сегодня. И в то время, когда он проводил свои исследования, этот принцип, который сегодня кажется очевидным, не учитывался политиками при выработке стратегий развития. Но после этого они были вынуждены изменить свой подход. Что же касается меня, то моя работа не была непосредственно связана с “рациональными ожиданиями”, разве что косвенно. В то время шла борьба между т.н “монетаристами” и теми, кого называли “кейнсианцами”, между двумя течениями в экономике. Монетаристы считали, что развитие экономики определяется деньгами, и все рецессии и прочие негативные изменения вызваны ошибками в монетарной политике. Кейнсианцы же уверены, что деньги – совсем не главный элемент, определяющий развитие бизнес-цикла. Я написал работу, которая позволила разрешить это противоречие.
Евроньюс:
- Давайте сейчас попробуем сфокусироваться на кризисе еврозоны. Эта тема в заголовках новостей уже несколько месяцев. Сколько, по вашему, еврозоне осталось до катастрофы?
Кристофер Симс:
– Я думаю, мы на самом ее пороге. Я написал в 2002 году доклад, в котором говорилось о вероятности подобного кризиса. Тогда я заявил, и до сих пор так считаю, что даже если мы не знаем ответа на какой-то вопрос, он не перестает от этого существовать. Достаточно ли сильно люди хотят существования евро, чтобы на ходу создавать новые фискальные учреждения? Или же политическая поддержка валюты достаточно слаба, и евро скоро перестанет существовать?
Евроньюс:
- Но все происходящее в Европе требует времени. Изменения быстро не происходят. Что если через какое-то время Италия не сможет платить по долгам? Каким будет эффект?
Кристофер Симс:
– Европейский центробанк может предотвратить дефолт Италии. При этом ЕЦБ не может предотвратить свой собственный дефолт. Впрочем, пока он печатает деньги, неплатежеспособность ему не грозит. И если баланс ЕЦБ будет становится все более рискованным, его могут вынудить начать накачивание экономики деньгами. То есть, ЕЦБ может получить деньги, просто напечатав их. И если центробанк заставят пойти на это, Европе грозит инфляция. Именно этого боится Германия.
Евроньюс:
- Поэтому мы не знаем, сколько потребуется времени на выход из кризиса. Но когда это все-таки произойдет, увидим ли мы новый мировой порядок, где государства, играющие в нем сегодня значительную роль, будут отодвинуты на второй план? Поскольку уже сейчас мы видим, что происходит на развивающихся рынках…
Кристофер Симс:
– Нет, я так не думаю. Китай растет очень быстро, но люди там совсем не такие образованные. Его политическая система во многом довольно примитивна. И у нас есть другие примеры, когда какие-то государства переживали экономический рост благодаря своей связке со странами Запада, а потом скатывались обратно. И последствия этого были ужасными. Япония, служит тому наглядным примером. Что касается еврозоны, то кризис может оказаться для нее поводом для еще большей интеграции, либо поводом к развалу существующему союза. Лично я все-таки думаю, что в итоге происходящее сегодня приведет к большему величию Европы и она станет значительно сильнее и успешнее.
Евроньюс:
- Говорят, что когда Соединенные Штаты чихают, заболевает весь остальной мир, включая Европу. Но сейчас кажется, что чихают наоборот в Европе, а США боятся, как бы не заразиться. Какова угроза для Штатов?
Кристофер Симс:
– Если еврозона развалится, будет множество потерь. Многие банки и финансовые организации попадут в трудную ситуацию. И мы не можем предугадать, какими проблемами это чревато для США и их финансовых институтов.
Евроньюс:
- Но как лично вам кажется?
Кристофер Симс:
– Лично у меня нет никакого представления о том, что может произойти. Я обеспокоен, например, не приведет ли крах еврозоны к еще более глубокой рецессии в США. Как я сказал, происходящее в Европе, может сказаться на американских финансовых институтах.
Евроньюс:
- Вы преподаете в университете студентам, то есть, следующему поколению тех, кто будет принимать решения в будущем. Как выглядит этот “мир будущего”?
Кристофер Симс:
– Ну если вы сравните сегодняшнюю молодежь с молодыми людьми, жившими 80 или 100 лет назад, то поймете, что жаловаться особо не на что. С тех пор в мире произошло множество позитивных изменений. Я думаю, что люди и дальше будут проявлять свою изобретательность, создавать новые политические институты, новые технологии. В этом смысле я оптимист.