Долгожданное заседание Генеральной Ассамблеи ООН, где глава палестинской национальной администрации Махмуд Аббас представил заявку на полноправное членство автономии в ООН, завершилась без малейшей надежды на то, что позиции израильской и палестинской сторон конфликта в скором времени изменятся.
Международные посредники из т.н “Квартета” сейчас пытаются сделать все возможное для того, чтобы оба участника вернулись за стол переговоров, но эти усилия пока что не привели к осязаемым результатам.
Euronews: “С нами спикер Кнессета – израильского парламента. Г-н Ривлин, что нужно сделать, чтобы вернуть Израиль за стол переговоров без предварительных условий?”
Ровен Ривлин: “Мы настаиваем на том, чтобы переговоры проходили без каких-либо предварительных условий. Главная цель – прекращение конфликта. Мы к этому стремимся. Мы готовы к миру, но не к иллюзии мира. Потому что за последние 25 лет многое из того, что было обещано, дало лишь иллюзии, и это очень опасно.”
Euronews: “Квартет, которому вы выразили свое доверие, рассматривает возвращение к границам 1967 года, а также прекращение любой поселенческой деятельности.“
Ровен Ривлин: “Во-первых, нужно понять —решение этому конфликту смогут найти только его участники. Но нет короткого пути к принятию идеи того, что решение, которое положит конец враждебности между палестинцами и израильтянами, кроется в осознании важного факта — мы уже живем вместе на одном и том же маленьком участке земли.”
Euronews: “Махмуд Аббас рассматривает идею о создании независимого жизнеспособного палестинского государства рядом с Израилем. Это означает, что он косвенно признал существование Израиля.“
Ровен Ривлин: “Он признал существование двух государств, но это временно. Он имеет в виду палестинское государство и государство для всех остальных граждан. Но он игнорирует понимание, не требование, а именно понимание того, что Израиль — еврейское государство. Но вы должны понять, что данная ситуация похожа на конфликт между двумя людьми, когда каждый из них убежден в своей правоте.”
Euronews: “Мы еще вернемся к теме еврейского государства. Я бы хотела поговорить об оккупированных территориях. Вы упомянули, что они являются родиной израильтян. Почему бы не признать факт того, что эти территории также являются родиной палестинцев, и что у них есть право на независимое государство?”
Ровен Ривлин: “Во-первых, 20% населения Израиля — это палестинцы, палестинские израильтяне. В нашем парламенте их 17 человек. Мы живем на одной и той же земле. Мы живем вместе. Никакое соглашение не изменит демографию и никакое соглашение не изменит географию. Но израильтяне приняли условия соглашения в Осло; израильтяне приняли “дорожную карту”, разработанную Квартетом, они приняли “дорожную карту”, предложенную США”
Euronews: “Итак, это означает что Израиль готов покинуть оккупированные территории и вернуться к границам 1967 года?”
Ровен Ривлин: “Мы готовы понять палестинцев и жить с ними бок о бок. Но, к сожалению, палестинцы убеждены в том, что оккупированные территории — это Иерусалим, Тель-Авив, Яффа. Но это земля Израиля. И эту идею они не принимают…”
Euronews: “Я имею ввиду Западный Берег
и границы 1967 года.”
Ровен Ривлин: “В Израиле Западным Берегом является все. Вы должны это понять — все что находится на западном берегу реки Иордан и есть западный берег”.
Euronews: “Я говорю о границах 1967 года, рассматриваемых “Квартетом.”
5.05 Ровен Ривлин: “Если палестинцы поверят в то, что для прекращения конфликта необходимо провести окончательные границы межде обеими сторонами, то мы сможем найти решение.
Но если они на данный момент готовы принять границы 1967 года только для того, чтобы реализовать свою пошаговую стратегию по возвращению к границам 1948 года, то это приведет к проблемам. Вы должны это понять”.
Euronews: “Нужно с чего-то начать …”
Ровен Ривлин: “Конечно”.
Euronews: “..вы не можете принимать решения на основе таких спекуляций. Факт остается фактом – Израиль продолжает оккупировать территории. Израиль аннексировал ряд территорий в результате войны 1967 года, и это не позволяет признать их законной частью Израиля.”
Ровен Ривлин: “К сожалению, мы ведем переговоры не с народами Европы, а пытаемся договориться с палестинцами. Более половины палестинцев и представители движения ХАМАС убеждены в том, что не существует возможности признать государственность Израиля. Когда они будут готовы прекратить конфликт, когда они будут готовы забыть прошлое, когда они скажут: “да , мы смотрим в будущее”, то я уверен, что переговоры, прямые переговоры, приведут нас к пониманию того, что мы должны будем жить бок о бок и с открытыми границами…”
Euronews: “Но это двусторонний вопрос. Не только “они”, но и “мы”, я бы так сказала.”
Ровен Ривлин: “Во-первых, от себя я требую делать тоже самое, что требую от других. К сожалению, Махмуд Аббас верит, что он может обратится к международному сообществу и тем самым найти способ избежать переговорного процесса, он убежден, что мир можно навязать. Такую позицию мы не можем принять ни в коем случае.”
Euronews: “Как выдумаете, если Палестина будет признана и стане независимым государством, приведет ли это к тому, что ХАМАС и Хезболла сложат оружие и прекратят военные действия?”
Ровен Ривлин: “Я в этом не уверен. Опыт показал - после того как представителям ХАМАС было позволено объединиться в политическое движение, они смогли получить большинство и теперь правят на улицах Газы. Появились разговоры о том, что после следующих выборов они будут контролировать районы в Иудее и Самарии, что подразумевает Западный Берег.”
Euronews: “Установление мира требует большого мужества. Готов ли Израиль подать пример храбрости и сделать окончательный шаг к тому, что завершить этот конфликт?“
Reuven Rivlin: “Мы молимся об этом. Пока что мы говорим о границах 1967 года, но потом будут говорить о границах 1948, потом 1947, а потом …”
Euronews: “Готов ли Израиль сделать первый шаг и вернуться к границам 1967 года?”
Ровен Ривлин: “Если после принятия границ 1967 года мы получим мир, то мы будем решать этот вопрос в Кнессете. Но могу вас заверить, что более 80% членов Кнессета проголосуют за соглашение, которое сможет положить конец этому конфликту.”