Срочная новость

А.Греш: "Выбор правительства противоречит интересам израильтян"

Сейчас воспроизводится:

А.Греш: "Выбор правительства противоречит интересам израильтян"

Размер текста Aa Aa

Софи Дежардан, “Евроньюс”: Территориальный вопрос лежит в основе израильско-палестинского конфликта. Уравнение, кажется не имеющее решения. Мы говорим об этом с Аленом Грешем, специалистом по Ближнему Востоку, заместителем директора журнала “Monde Diplomatique”.

Со времени договоренностей Осло израильско-палестинский мирный процесс блокируется все теми же проблемами: беженцы, Иерусапим, который каждая из сторон считает своей столицей, и, конечно, еврейские поселения. Каждый из этих вопросов связан с территориями. Есть ли у них решение?

Ален Греш, “Monde Diplomatique”: Существуют принципы, определенные международным правом и Организацией Объединенных Наций. Это принцип разделения Палестины, за который проголосовали в 1947 году и подтвержденный позднее. Это Палестинское государство наряду с государством Израиль. И второе – то, что все территории, оккупированные Израилем в 1967 году, оккупированы незаконно, и что палестинское государство может быть создано на этих территориях. Это правовая основа конфликта и это основа, на которой он должен быть разрешен.

Евроньюс: Каким образом создание стабильного Палестинского государства с постоянными границами и демократически избранным правительством может помешать Израилю больше, чем царящая ныне политическая нестабильность и территориальная неопределенность? В чем истинный смысл отчаянного сопротивления Израиля созданию такого государства?

Ален Греш: Я считаю, что израильское правительство сегодня делает выбор, совершенно противоположный интересам народа, поскольку проводит

этно-националистическую политику, утверждая, что еврейское население Израиля стоит выше соседних народов и обладает всеми правами. Что у него историческое право на Палестину на протяжении 4 тысяч лет. Такая аргументация выглядит несколько странно, потому что если апеллировать к правам, которыми обладали народы 4 тысячи лет назад, мы могли бы вступить в войну с Германией, поскольку тогда некоторые ее регионы были населены галлами. Так что такие речи носят чисто идеологический характер, и ведутся с позиции силы.

“Евроньюс”: С другой стороны Израиль постоянно использует аргументы, связанные с безопасностью. Такие аргументы имеют право на существование?

Ален Греш: Проблема состоит в том, чтобы понять, что может обеспечить безопасность Израиля. Связана ли она на самом деле с продолжением оккупации и тем, что миллионы палестинцев находятся под оккупацией. Вопрос безопасности может быть решен только в ситуации мира и, если потребуется, международных гарантий. Европа, Соединенные Штаты неоднократно заявляли, что готовы направить туда войска, чтобы обеспечить безопасность.

“Евроньюс”: 130 израильских поселений были построены на Западном берегу Иордана с 1967 года. В них живут 300 тысяч поселенцев, не считая Восточного Иерусалима. Что делать с этими поселениями? Сравнимо ли по значимости их существование с мирным сосуществованием двух народов?

Ален Греш: Прежде всего нужно вспомнить, что голосование в Генеральной Ассамблее может сделать Палестину государством – наблюдателем, если не полноправным членом ООН, из-за американского вето. И это откроет перед Палестиной возможность обращаться в Международный уголовный суд, в связи с некоторыми действиями Израиля. В том числе и по вопросу поселений, поскольку Международный уголовный суд рассматривает такую деятельность, как военное преступление. Палестинцы неоднократно заявляли, что готовы к некоторым изменениям границ, чтобы часть поселений оказалась на израильской территории. Тем не менее все равно десятки поселений должны быть разрушены, и десятки тысяч человек выселены из них. Это совершенно реально с экономической точки зрения. С политической же, израильскому правительству будет гораздо труднее пойти на это.