Эти люди создают массу проблем международным корпорациям и правительствам целых государств. Члены административного совета “Гринпис” съехались со всего света, чтобы обсудить конференцию по климату в Канкуне и предстоящие действия самой большой в мире экологической неправительственной организации.
Куми Наиду – ее исполнительный директор, первый на этом посту выходец с африканского континента.
Борец с апартеидом в ЮАР, попавший в тюрьму в 15 лет, доктор политологии в Оксфорде согласился дать интервью Евроньюс.
Лаура Давидеску, Евроньюс:
Шестнадцатая конференция по климату проходит в Канкуне. И все сошлись во мнении, что никакой обязывающий договор в 2010 году не может быть заключен. Такой срочной необходимости, о которой шла речь в Копенгагене, больше нет?
Куми Наиду, исполнительный директор Гринпис:
Срочная необходимость, о которой было заявлено в Копенгагене, по прежнему признается значительной частью общества. К сожалению, это не относится к тем, на ком лежит политическая ответственность. Если мы посмотрим на то, что произошло на планете лишь за 2010 год, то политики должны понять, что нельзя продолжать играть в покер будущим наших детей и внуков.
Евроньюс:
После саммита в Копенгагене и восьми набросков договора, президенту США Бараку Обаме и китайскому премьер-министру Вэнь Цзябао оставалось прийти к политическому соглашению. Они этого не сделали.
Куми Наиду:
Китай и США должны признать, что на них лежит общая ответственность. Важно чтобы они вместе обсудили это, и я их призываю сделать это. Мы понимаем, что американское правительство не может больше прикрываться Китаем, как это делалось долгое время.
Потому что, если взглянуть, что происходит в Китае, то те меры, которые были приняты, еще далеки от того, что мы хотели бы увидеть, но нужно признать, что были сделаны серьезные шаги.
Соединенные Штаты на конференции в Копенгагене обязались сократить на 3% выбросы уголекислого газа к 2020 году от уровня 1990 года.
Я думаю мы должны подтолкнуть США, Китай и другие страны к признанию того, что это в общих интересах.
Евроньюс:
Когда вы говорите: “мы должны подтолкнуть администрацию США”, что вы имеете ввиду? Куми Наиду:
Существуют две вещи, которые мы должны сделать, чтобы изменить динамику в США. Нужно
воздействовать на общественное мнение в этой стране. Мы должны больше обращаться к различным слоям гражданского общества: к профсоюзным лидерам, религиозным деятелям, руководителям общественных организаций.
Любопытно, что в США есть люди даже в ЦРУ и Пентагоне, которые обеспокоены климатическими изменениями, и которые считают, что в будущем самой серьезной угрозой для мира и безопасности станут именно проблемы связанные с климатом.
Так что есть такие настроения, которые можно использовать, чтобы ускорить ход событий.
Это трудная работа. Я бы соврал, назвав ее увеселительной прогулкой. Это настоящий вызов, но с этим можно справиться.
С чем нам приходится бороться в США, так это с тайным альянсом топливной индустрии, который тратит десятки миллионов долларов, чтобы повлиять на дискуссию в обществе.
Евроньюс:
Можете ли вы этому противостоять?
Куми Наиду:
Во всяком случае мы пытаемся вести борьбу.
Что-то начинает получаться, но мы еще не добились своего.
Нам не остается ничего другого, как делать очень серьезные инвестиции, чтобы изменить общественное мнение в США.
Евроньюс:
Это один из ваших приоритетов? Я имею в виду с точки зрения стратегии…
Куми Наиду:
Наше отделение в США вступит в борьбу со следующего года. Я хочу сказать, мы уже начали массовую кампанию против использования угля, и начинаем пропагандировать то, что мы называем энергетической революцией.
Евроньюс:
Я хотела бы вам кое-что показать. Несколько фотографий. На них активисты Гринпис, катера “Зодиак”. Вот активисты разворачивают плакат на подъемном кране…
Такие акции по-прежнему актуальны? Обобщите в нескольких словах “философию Гринпис”.
Куми Наиду:
Все это часть истории Гринпис, который скоро будет отмечать свой сороковой день рождения.
Но на самом деле большая часть того, что делает Гринпис остается за кадром, и это конечно не выглядит так зрелищно, как на этих картинках.
Мы проводим много времени, работая с правительствами и предприятиями, чтобы найти приемлемые решения.
Когда я присоединился к Гринпис год назад, на мой взгляд, следовало заниматься двумя плохосовместимыми вещами: с одной стороны мы должны усилить сопротивление разрушению окружающей среды, а с другой сосредоточиться на диалоге.
К сожалению, тот образ, на который, естественно, в первую очередь обращают внимание СМИ, он наиболее яркий и часто затмевает ту работу которой мы упорно занимаемся.
Когда я приехал на экономический и социальный форум в Давос в прошлом январе, я был удивлен числом руководителей компаний, которые искали со мной встречи. И один из них сказал мне:“Многие среди нас надеются, что пригласив вас к себе за стол, сами не окажутся в вашем меню”
Евроньюс:
Означает ли это, что они чувствуют силу Гринпис, и боятся, скажем, бойкота?
Куми Наиду:
В этом году мы вели в интернете кампанию против NESTLE. Потому что они, как вам известно, используют пальмовое масло, добываемое в зонах исчезновения тропических лесов в Индонезии. И благодаря этой кампании нам удалось добиться того, что они перестали покупать пальмовое масло из этих зон.
Компании, которые заботятся о своей хорошей репутации у покупателей, потому что продают свою продукцию непосредственно этим людям, естественно, они более чувствительны к проводимым нами акциям.
Но знаете, нужно учитывать. что наибольший вред окружающей среде и климату в частности, наносят компании, такие как американская Koch Industries. Они финансируют тех кто отрицает влияние людей на климат. Или еще Кargill – огромная продовольственная компания, на совести которой уничтожение лесов Амазонии ради выращивания сои.
И бороться с такими компаниям гораздо труднее, потому что их продукция не идет напрямую потребителям.
Евроньюс:
Теперь я буду вас называть генерал Наиду.
Ведь вы как бы возглавляете армию. Пусть она мирная, но тем не менее. А если бы эта армия была еще больше, куда бы вы ее направили?
Куми Наиду:
Должен заметить, что образ армии не совсем подходит к Гринпису. Даже если мы проводим смелые акции, когда полиция нас арестовывает, мы никогда не оказываем сопротивление. Мы всегда действуем мирно.
Позвольте заметить, что гражданское неповиновение изменило мир в лучшую, более справедливую сторону, если взглянуть на историю
Если вспомнить все те великие баталии, которое человечество вело против рабства, колониализма, апартеида, за право голоса для женщин. Вспомнить движение за гражданские права в США, Мартина Лютера Кинга, и многое другое, все эти движения объединяли честных людей, мужчин и женщин, которые сказали: “Хватит, так больше не будет!”
На Гринпис большое влияние оказало наследие Махатмы Ганди, Мартина Лютера Кинга и других. В рамках мирного противостояния гражданское неповиновение – способ реально повлиять на тех, в чьих руках находятся рычаги власти.
Так что мы должны думать, как нам проводить акции, которые собирают в одном месте множество народа. Наприметь организовать живую цепь из 10 тысяч человек у ТЭЦ, работающей на угле.
Не в наших силах изменить научные данные, но мы должны изменить политику. И нужно понимать, что если политика не изменится в сторону соглашения по климату, тогда, мобилизовав возможно большее число людей, мы постараемся показать, что если политика не прогрессирует, значит нужно поменять политиков. И это скорее всего сподвигнет их на многое!