Срочная новость

Срочная новость

Брент Скауфорд: "Вы не найдете решения проблем при помощи стен"

Сейчас воспроизводится:

Брент Скауфорд: "Вы не найдете решения проблем при помощи стен"

Размер текста Aa Aa

Падение Берлинской стены стало точкой отсчета окончания холодной войны. Как эту новость встретили в Вашингтоне?

О подробностях тех событий в интервью корреспонденту “Евроньюс” рассказывает Брент Скаукрофт, советник по национальной безопасности бывшего президента США Джорджа Буша-старшего. Противник второй иракской войны, Скаукрофт помогал нынешнему президенту Бараку Обаме в формировании группы советников по национальной безопасности. Евроньюс”: “Как вы восприняли новость о падении Берлинской стены?” Брент Скаукрофт: “Мы получали довольно туманные и запутанные донесения. Стена все же рухнула или нет? Первое время все было на уровне слухов. Среди этой неразберихи вошел прес-секретарь Марлан Фитцуотер и сказал президенту: “ Вы должны об этом поговорить с прессой”. Я ему ответил: “ Мы не знаем что там происходит. Что мы можем сказать прессе?” Один из репортеров говорит: “ Господин президент, Вы не выглядите ликующим. Думаю, вы с удовольствием станцевали бы на стене”. Последовал ответ: “ Я от природы не эйфоричен”. Т.е. он постарался объяснить, что во-первых, не уверен в том, что это произошло, и,во-вторых, он не хотел проявлять свои эмоции. Так как в тот момент мы не знали реакцию президента Горбачева. Ведь происходящее могло поставить его в тяжелое положение перед сторонниками жесткого курса Кремля, чувствовавшими, что он может позволить пасть Советскому Союзу”. “Евроньюс”: “Каков вклад США в разрушении стены?” Брент Скаукрофт: “Мы сделали все для разрушения стены, за которой скрывалось лицо Советсткого Союза. Когда президент Буш стал хозяином Белого дома, многие сказали: “холодная война” в прошлом. Так как риторика Горбачева была различна, но подающей надежды и ободряющей. В действительности “холодная война” спровоцировала разделение Европы и при этом не приносила никаких изменений. Советские войска были размещены по всей Европе. Мы поставили цель – вывести их из Европы. В результате сделали это. Так и получилось – советские войска ушли из Восточной Германии.” “Евроньюс”: “Как изменился мир после 1989 года?” Брент Скаукрофт: “Исчезла ядерная угроза, которая нависала над нами. И это значительное изменение. И по существу в мире осталась только одна проблема: мир разделился на два блока. Вместе с тем, наши проблемы уменьшились в размерах, но продолжают существовать везде. Мир стал совершенно другим”. “Евроньюс”: “После падения стены, США были единственной супердержавой. Спустя 20 лет Соединенные Штаты увязли в войнах в Ираке и Афганистане. Не находится ли под угрозой лидирующая позиция США?” Брент Скаукрофт: “Глобализация ослабила мощь национального государства. Правило “больше и больше” не позволяет решать возникающие проблемы сотрудничества внутри государств. Я не считаю, что лидерство США по-прежнему такое же, как в прежние годы. Т.е. фраза “мы пойдем – люди пойдут за нами” больше не работает”. “Евроньюс”: “Вы были против второй войны в Ираке. Какой, по Вашему, стратегии в дальнейшем должны придерживаться Соединенные Штаты в Афганистане?” Брент Скаукрофт: “Афганистан – это очень серьезная проблема. Если бы мы сегодня не были в Афганистане, то не думаю, что мы бы туда вошли. Но мы там, и исходя из этого, создали условия, которые позволяют сказать только то, что ничего не получается, мы разворачиваемся и уходим оттуда. Потому что это очень переменчивый регион. Я думаю, что та стратегия, которой мы придерживаемся, направлена на борьбу скорей с вооруженным экстремизмом, нежели с терроризмом”. “Евроньюс”: “А какая разницами между вооруженным экстремизмом и терроризмом?” Брент Скаукрофт: “Позвольте мне привести один пример. Если ваша стратегия направлена против терроризма, и Вы обнаружили в каком-нибудь районе лидера талибов, вы его будете атаковать. Если в результате этой атаки пострадает гражданское население, – это трагедия, но трагедия объяснимая. Если же ваша стратегия направлена на борьбу с вооруженным экстремизмом, и вы обнаружили опасного для себя человека, вы не предпримите попытку атаки, так как в этом случае гибель гражданского населения принесет вам больше вреда, чем устраненному вами человеку. В этом и состоит различие”. “Евроньюс”: “ Какие основные ошибки во внешней политике были допущены Белым домом после падения Берлинской стены?” Брент Скаукрофт: “ Одной из принципальных ошибок была эйфория, вызванная падением стены и окончанием холодной войны. Мы забыли, что Россия восприняла это, как национальное унижение. А оно повлекло за собой психологическую травму. И на протяжении долгого времени мы не думали об этом и не уделяли должного внимания. Мы делали вещи, которые еще больше вызывали чувство унижения, и по-моему президент Путин правильно об этом говорит. Я слышал, сказанное им: “Когда мы упали, вы перешагнули через нас. Вы толкали НАТО к нашим границам. Вы вышли из договора по ПРО. Сейчас мы восстановили свою силу, и не готовы это терпеть”. Думаю, что в психологическом плане это несколько усложняет налаживание отношений с Россией в тех областях, в которых сотрудничество действительно важно для нас, например, по проблемам Ирана, терроризма и других. Думаю, это одна из самых больших сделанных нами ошибок. Но была и вторая. У нас была мощь, какой не обладал никто и никогда со времен Римской Империи, и поэтому мы считали, что можем делать все, что угодно, не спрашивая на то мнения других. И это еще одна наша ошибка”. “Евроньюс”: “Существуют ли сегодня еще стены, которые вот-вот падут?” Брент Скаукрофт: “Я не вижу другого символа, который собой символизировал бы холодную войну, какой была Берлинская стена. Это был символ, отражающий разделение между двумя блоками, двумя противоположными точками зрения на устройство мировой системы”. “Евроньюс”: “ Но в мире есть еще стены. Я имею ввиду стену, возведенную израильиянами”. Брент Скаукрофт: “Иногда вы можете сказать: стены помогают предотвратить войну, потому что они отделяют людей, ненавидящих друг друга. Но на самом деле, стены мешают человеческому общению. Вы не найдете решения проблем при помощи стен”.