Срочная новость

Сейчас воспроизводится:

Б. Геремек: экономику Европы объединить проще, чем память


Мир

Б. Геремек: экономику Европы объединить проще, чем память

Профессора Бронислава Геремека, в прошлом – министра иностранных дел Польши, а ныне -депутата Европарламента называют живым символом европейского выбора Польши. Соратник Леха Валенсы, Геремек был одним из тех, кто помогал Восточной Европе преодолевать коммунистическое прошлое. Что профессор думает о Европе сегодня, когда ЕС отмечает полувековой юбилей – 50 лет подписания Римского договора?

“ЕвроНьюс”: Профессор Геремек, добрый день! Первый вопрос: что вы делали 25 марта 1957 года?

Геремек: Знаете, я часто думаю о том времени, пытаюсь вспомнить, что чувствовал тогда, в 1957 году, я, молодой, полный надежд поляк. Я не обратил внимания на подписание Римского договора. Потому что для меня 1956-ой год был историческим поворотом для региона. Июнь, 1956 – мятеж рабочих в Познани. Затем в ноябре – вооруженное восстание в Будапеште, смена власти в самой Польше, прежде всего, с помощью варшавских рабочих, приход к власти Гомулки. То, что произошло год спустя в Риме было очень далеко от нас. Историческую важность 1957-го года я понимаю только сейчас, уже как гражданин Европейского союза.

“ЕвроНьюс”: Как вы думаете, все ли европейцы настроены с вами на одну волну? Я хочу сказать, по-вашему, юбилей будет одинаково восприниматься во всех странах Евросоюза?

Геремек: Хотелось бы верить, что так. То есть, я рассчитываю на одинаковое восприятие исторического значения Римского договора жителями Западной и Восточной Европы. Но, знаете, гораздо проще объединить экономику или административные структруры, чем воспоминания. Празднования юбилея Римского договора – хороший момент для того, чтобы объединить историческую память обеих частей Европы. Для Робера Шумана было очевидно, что в процессе европейской интеграции нельзя оставлять на обочине Центральную и Восточную Европу. Он об этом прямо говорил. Он говорил так: сейчас они не могут к нам присоединиться, но мы оставляем для них место. Осуществления этой идеи пришлось ждать очень долго.

“ЕвроНьюс”: То есть, широкое празднование 50-летия экономической интеграции не является способом скрыть насущные политические проблемы Единой Европы?

Геремек: Если прочитать Декларацию отцов-основателей США, как это сделал Поль-Анри Спаак при подготовке текста Римского договора и Мессинской декларации, то видно, что политические принципы, в общем, взяты оттуда. Европейское сообщество – не экономический проект. Это блестящий политический проект.

“ЕвроНьюс”: Как Вы думате, энергетика и наука могут стать новым несущими колоннами для Европейского союза 21 века, какими в 50-е и 60-е годы стали уголь, сталь и сельское хозяйство?

Геремек: Сегодня я более, чем когда-либо уверен в этом. На недавно прошедшем европейском самиите по проблемам изменения климата впервые было заявлено что-то конкретное. Три двадцатки: к 2020-му на 20% сократить энергопотребление и довести до 20% объем энергии из возобновляемых источников. Это просто отличный проект, который весьма привлекателен в первую очередь для молодого поколения. Но и тех, кто уже не так молод, могу поручиться, программа тоже не оставляет равнодушными.

“ЕвроНьюс”: До, но реализовать этот проект Востоку будет тяжелее, чем Западу…

Геремек: Да уж, в точку попали… Я счастлив, что вы мне этот вопрос задали, я сам держал его в голове. Действительно, Польша – развивающаяся страна, как и остальные пост-коммунистические государства, мы бесполезно потеряли много времени. Мы отстали. Понятно, что теперь возобновляемые источники энергии, иными словами, технологии, – дело для нас дорогое. Мы не в состоянии платить за них. В свете этого, думаю, страны ЕС не должны проводить эгоистичную политику, держаться каждый за свое. Такова моя позиция.

“ЕвроНьюс”: Можете ли вы сказать, что сегодня Польша защищена от ударов по основным правам человека?

Геремек: Нет, я бы не сказал. Сегодня снова мы имеем дело с правительством, склонным к авторитаризму, национализму, консерватизму, которое прогибается перед союзниками, двумя союзниками по коалиции, которые представляют экстремисткое крыло. Поэтому хотелось бы, чтобы Европа показала, что она не только добрая тетушка, которая поможет в случае неурядиц, но и твердый фундамент ценностей и политических стандартов, прежде всего, стандартов в защите прав человека.

“ЕвроНьюс”: Вернемся к вопросу о европейской коллективной памяти. Сейчас разворачивается дискуссия о том, можно ли уравнивать преступления коммунистов с преступлениями нацистов. Какова ваша позиция?

Геремек: Я полагаю, что осуждение обоих практически неизбежная необходимость для будущего Европы. Потому что в ином случае у Европы никогда не будет общей идейной платформы. Тоталитарные режимы должны быть осуждены, внятно и однозначно. Геноцид, который практикуют тоталитарные режимы, также должен быть осужден, как и другие проявления геноцида. Мне есть что вспомнить по этому поводу, поэтому я понимаю разницу между этими двумя тоталитарными режимами. Помню, еще ребенком, в 1945 году, я видел как советская армия и Войско Польское вместе входили и изгоняли немецкую. Я был счастлив, для меня эта армия была освободительницей. И все же это нисколько не изменило моего неприятия тоталитарного режима, как одного, так и другого, как черно-коричневого нацистского, так и красного – я имею ввиду советскую империю.